naturalmente senza citare (alemno nella pubblicità) certificazioni e norme, e poi facendo passare il concetto:
"usi questo e sei a posto con 192 e 311" come se non servissero verifiche (per pt, ecc.. ecc...)
blocchi e laterizi..
Moderatore: Edilclima
blocchi e laterizi..
avete notato il proliferare di blocchi elaterizi che pubblicizzano delle U fantastiche e quindi la non necessità di aggiungere cappotti e/o altri isolamenti?
naturalmente senza citare (alemno nella pubblicità) certificazioni e norme, e poi facendo passare il concetto:
"usi questo e sei a posto con 192 e 311" come se non servissero verifiche (per pt, ecc.. ecc...)
naturalmente senza citare (alemno nella pubblicità) certificazioni e norme, e poi facendo passare il concetto:
"usi questo e sei a posto con 192 e 311" come se non servissero verifiche (per pt, ecc.. ecc...)
Re: blocchi e laterizi..
Confermo....
.... e piango.
Ma la cosa che mi inca...za di piu' è che i progettisti ci cascano: tanto c'è il certificato!
.... e piango.
Ma la cosa che mi inca...za di piu' è che i progettisti ci cascano: tanto c'è il certificato!
Re: blocchi e laterizi..
giotosi non è che i professionisti ci cascano, la cosa è più complicata. Noi Lombardi per esempio dobbiamo usare le norme Regionali, che ci bbligano a tenere conto se la pianta del vicino ci fa ombra, ma la U delle pareti la possiamo calcolare come vogliamo. Peggio: è lo stesso ente regionale di controllo che ci dice di usare i valori UNI 1745 dichiarati dai costruttori (vedi al seguente link le istruzioni in proposito dell'ente di controllo Regionale)
file:///D:/Tre%20Lavori/norme/regione%20lombardia/discussione%20forum%20su%20UNI%201745.htm
file:///D:/Tre%20Lavori/norme/regione%20lombardia/discussione%20forum%20su%20UNI%201745.htm
Re: blocchi e laterizi..
questo è un argomento spinoso, come sappiamo bene, visti anche i molti poost al riguardo
sarebbe solo utile sapere con chiarezza cosa dobbiamo fare per poterlo "imporre" nei vari lavori
senza voler fare torti a nessuno
poi del resto sappiamo che le case costruttrici sono già all'interno dei comitat che fanno le norme, quindi direi che si sono già "tutelati" a monte!
io personalmente vorrei solo fare le cose giuste, e vorrei che se un clinete va da un altro collega gli dica la stessa cosa non l'opposto...
solo un pò di chiarezza...
sarebbe solo utile sapere con chiarezza cosa dobbiamo fare per poterlo "imporre" nei vari lavori
senza voler fare torti a nessuno
poi del resto sappiamo che le case costruttrici sono già all'interno dei comitat che fanno le norme, quindi direi che si sono già "tutelati" a monte!
io personalmente vorrei solo fare le cose giuste, e vorrei che se un clinete va da un altro collega gli dica la stessa cosa non l'opposto...
solo un pò di chiarezza...
Re: blocchi e laterizi..
Questo è quello che so in materia.
Anche per la conduttività dei laterizi vale la 10456, che fa passare dai valori "di base" o "dichiarati" (i lambda 10, dry o similari) ai valori di progetto (lambda u). Al punto 4.3 della 1745 è specificato infatti che il calcolo va eseguito in conformità alla 10456, dove sono contenuti i coefficienti correttivi. Quindi l'indicazione Lombarda, che non conosco, mi sembra coerente purché si applichino le correzioni per l'umidità
A differenza dei materiali isolanti però c'è la possibilità per i produttori di determinare "lambda u" anche mediante prove o calcoli, dove sono determinanti il tipo, lo spessore e la collocazione della malta (quindi da verificarne la congruenza con la fase di messa in opera, e la correttezza anche dal punto di vista del comportamento acustico). L'influenza dell'umidità è normata (o con coefficiente correttivo del 6%, o mediante prove con condizioni igrometriche variabili, o da "documentazione nazionale" (?)).
Quindi bisogna vedere se sul certificato o sulla pubblicità parlano di conduttività dichiarate o di progetto, oppure se evidenziano il metodo di calcolo dell'umidità.
Anche per la conduttività dei laterizi vale la 10456, che fa passare dai valori "di base" o "dichiarati" (i lambda 10, dry o similari) ai valori di progetto (lambda u). Al punto 4.3 della 1745 è specificato infatti che il calcolo va eseguito in conformità alla 10456, dove sono contenuti i coefficienti correttivi. Quindi l'indicazione Lombarda, che non conosco, mi sembra coerente purché si applichino le correzioni per l'umidità
A differenza dei materiali isolanti però c'è la possibilità per i produttori di determinare "lambda u" anche mediante prove o calcoli, dove sono determinanti il tipo, lo spessore e la collocazione della malta (quindi da verificarne la congruenza con la fase di messa in opera, e la correttezza anche dal punto di vista del comportamento acustico). L'influenza dell'umidità è normata (o con coefficiente correttivo del 6%, o mediante prove con condizioni igrometriche variabili, o da "documentazione nazionale" (?)).
Quindi bisogna vedere se sul certificato o sulla pubblicità parlano di conduttività dichiarate o di progetto, oppure se evidenziano il metodo di calcolo dell'umidità.
Re: blocchi e laterizi..
http://www.mondoingegneri.it/category/i ... rmotecnici
il primo link a questa pagina
pare sia un chiarimento ufficiale
il primo link a questa pagina
pare sia un chiarimento ufficiale
Re: blocchi e laterizi..
L'articolo, interessante, dice le cose che sono nel mio ultimo post (d'altronde mi ero letto le norme).
La cosa importante rimane capire come è stato modellato o provato il laterizio, dando per scontato che tutti abbiano applicato il 6% di fattore correttivo per l'umidità.
Hanno usato malta isolante? Hanno usato malta solo tra i ricorsi orizzontali? e quanta?
Oppure, si utilizza solo il lambda dichiarato (o di base), lasciando al progettista la valutazione dei coefficienti correttivi?
Queste sono le informazioni che dobbiamo cercare sui certificati per poter inserire il valore corretto e coerente nel progetto/certificato
La cosa importante rimane capire come è stato modellato o provato il laterizio, dando per scontato che tutti abbiano applicato il 6% di fattore correttivo per l'umidità.
Hanno usato malta isolante? Hanno usato malta solo tra i ricorsi orizzontali? e quanta?
Oppure, si utilizza solo il lambda dichiarato (o di base), lasciando al progettista la valutazione dei coefficienti correttivi?
Queste sono le informazioni che dobbiamo cercare sui certificati per poter inserire il valore corretto e coerente nel progetto/certificato
Re: blocchi e laterizi..
buon giorno
x spd e per tutti
riusciamo a fare un nuovo post riassuntivo di questo argimento contorto? magari poi si può girare il tutto anche a d ordini ecc...
per fare chiarezza
riassumendo la "giusta procedura" da effettuare sia per es per blocchi che per isolanti?
e come comportarsi in base a ciò che il produttore fornisce?
che ne dite?
x spd e per tutti
riusciamo a fare un nuovo post riassuntivo di questo argimento contorto? magari poi si può girare il tutto anche a d ordini ecc...
per fare chiarezza
riassumendo la "giusta procedura" da effettuare sia per es per blocchi che per isolanti?
e come comportarsi in base a ciò che il produttore fornisce?
che ne dite?