Volumi interrati riscaldati - opinione

[gigetto]

Ciao.

Volevo chiedere un'opinione di come vi comportereste nel caso in cui in un appartamento su due piani avete la legge 10 che dice che l'interrato non è riscaldato mentre andando a fare il sopraluogo vedete che è riscaldato con lo stesso generatore che alimenta il piano terra.

Purtroppo il volume dell'interrato non è isolato e dato che si tratta di nuovo edificio, questo comporterebbe il non rispetto dell'eph di legge.

Che fareste voi?

[29COP]

mah!
com'e' possibile che sia riscaldato e non rispetti i parametri di isolamento di legge? chi e' il direttore dei lavori che ha firmato prima della chiusura dei lavori?
Innanzitutto e' lui che si prende la responsabilita' di quanto dichiarato anche se, a volte, finisce che e' il proprietario che decide di farsi la tavernetta senza pensare troppo alle responsabilita' che si assumono in questi casi.
I casi sono 2:
1) interrato abusivo, il proprietario dovra' fare qualcosa per sistemare la faccenda
2) interrato ricompreso nell'intervento: si certifica quello che c'e' ed il direttore dei lavori ne rispondera' eventualmente in sede opportuna.

Consiglio vivamente di non prendersi la responsabilita' di far finta che l'interrato non esista!
ciao

[inerme]

Ultimamente mi è capitato di verificare la stessa situazione. Villetta in costruzione, piano interrato che sicuramente sarà abitato e riscaldato ma non coibentato. C'è solo Porotn da 30, a differenza delle altre pareti esterne. L'altezza sarà <2,70m.
Si deduce che risulta come deposito-garage.

Ma a quasto punt mi sorge il dubbio. Perchè La legge10 non comprend questo piano? Anche se è denunciato come deposito io non posso volere un deposito/garage riscaldato. C'è qualche vincolo che lo impedisce.
Se così non fosse perchè non è coibentato e quindi non risulta nella legge10 ?

[gigetto]

Non risulta nella legge 10 perchè questo ambiente se compreso nell'ambiente riscaldato, supererebbe i limiti di eph di legge.

L'ambiente ha altezza 240cm e non è isolato, è in cemento come tutti gli interrati... E' classificato catastalmente come taverna-cantina.

Che fare? Se io facessi la certificazione senza conteggiare lo spazio riscaldato si vedrebbe una netta differenza tra legge 10 e certificazione, mentre se metto lo spazio come riscaldato esco dai limiti di eph.

Tu inerme cosa hai fatto?

[Betu]

[

....
Consiglio vivamente di non prendersi la responsabilita' di far finta che l'interrato non esista!
....

a me sono capitati 2 casi come questo, con l'unica differenza che l'interrato era stato coibentatato... quindi me la sono cavata senza troppi casini con la committenza. Ovviamente L10 e ACE erano diversi tra loro in modo clamoroso... anche solo per la superficie riscaldata!!!

a proposito di questo però vorrei chiedervi alcune conferme:

parlando di Regiona Lombardia:

1) il 3° Suppl. Straordinario al n° 11 del 17-marzo-1995 è ancora valido? (questo dice, al punto 3.4.31 che è vietato riscaldare cantine ripostigli depositi box ecc ecc..)

2) per uno spazio seminterrato dichiarato come non abitabile in quanto non ha i limiti di altezza necessari e/o i RAI necessari, si pagano gli stessi oneri di urbanizzazione degli spazi abitabili? (io penso di no, ma vi chiedo conferma)

se le risposte sono:
1) SI
2) NO

è presto capito perchè si vengono a creare situazioni come queste....

[laremi]

Se utilizzano l'interrato pochi giorni all'anno non credo che sia corretto considerarlo nel volume riscaldato, il problema maggiore è quando si hanno le mansarde abusive ricaldate...

[inerme]

Tu inerme cosa hai fatto?

in quel caso non dovevo fare una certificazione ma la redistribuzione interna.

Però è una situazione diffusissima, non penso venga utilizzata solo saltuariamente.
E' un escamotage da "costruttore" che realizza la mansarda o la tavernetta accatastandoli come deposito ma pensati e realizzati per essere ambienti abitabili.

[Betu]

Se utilizzano l'interrato pochi giorni all'anno non credo che sia corretto considerarlo nel volume riscaldato, il problema maggiore è quando si hanno le mansarde abusive ricaldate...

Se devi fare un ACE non ha nessuna importanza se il locale è usato poco o tanto... se c'è l'impinato di riscaldamento allora questo funziona 24 ore su 24..... con 20°C

[WILLY]

....... continuo : qualcuno parlva di mansarda abusiva ? se le dimensioni (altezze ecc..) sono conformi al progetto e poi il proprietario ci mette un letto e ci dorme (pur non avendo i requisiti igienici sanitari) sono cavolacci suoi............. Il direttore dei Lavori non puo' di certo avere responsabilità in merito .................

[Betu]

Si ma il problema è quando il padrone di casa non c'è ancora... la casa è appena finita e bisogna dare la chiusura lavori in comune... il DL firma la conformità al progetto dove non è presente il riscaldmaneto in mansarda o interrato, mentre arriva il certificatore che dice il contrario... e qua nasce il conflitto di interessi, che non ci sarebbe se tutto filasse liscio secondo le regole... (regole che non mi sono del tutto chiare... se esiste un divieto di climatizzazione secondo me significa che sul nuovo l'impianto non ce lo posso mettere... non che ce lo metto e poi giuro di non usarlo...)

io rimengo dell'idea che non bisogna chiudere gli occhi e far finta di niente

questo problema sarà ancora più ostico con la nuova procedura di certificazione di regione lombardia dove dovremo indicare la destinazione d'uso dei vari sublaterni...

[gigetto]

Le due pratiche però (legge 10 e certificazione) devono per forza coincidere (più o meno ok). Uno spazio riscaldato in pù, per giunta non isolato, farebbe oltre a variare l'eph a non rispettare il valore di legge.

Ricapitolando, ci son due strade: o si fa come dichiarato nella legge 10 o com'è nella realtà. Posso tutelarmi legalmente sia in un caso che nell'altro?

Se fanno un controllo? Posso dire che a fine lavori non era riscaldato e poi invece sono andati a riscaldare anche l'interrato\soffitta?

Non si arriva ad una soluzione

[girondone]

buon giorno
ero già contento che non mi era ancora successo
ed invece eccomi qua!
per ora a dire il vero devo fare solo il preventivo (serve ace per conto energia ....)
e prob mi ritrovo mezzo sottotetto che sulla catastale è locale di sgombero che in realtà sarà riscaldato....
non saprei che fare....
non so se esiste e come sia la legge 10 di quando hanno costruito la casa....

sono il liguria
come vi comportate?
grazie

[gigetto]

Si può dire di aver fatto la certificazione sulla base della legge 10 o è obbligatorio andare in cantiere a verificare quanto si certifica?

[ugo.testa]

Per quanto ho capito:
si può fare sulla legge 10 se è confermata la conformità delle opere da dichiarazione asseverata del DL

[Abser]

Ciascuno deve assumersi le proprie responsabilità. Per il certificatore il compito è più semplice perchè deve (dovrebbe) certificare l'effettivo stato del sistema edificio-impianto; lo potrebbe fare anche in assenza di documentazione di progetto. Se l'esame della documentazione evidenzia difformità, deve informare il committente che lo stato del sistema che andrà a certificare è difforme dai documenti di progetto e di fine lavori in modo che si possano valutare le conseguenze e prendere gli opportuni provvedimenti (dismissione impianto, rettifica Legge 10, ecc.).

[inerme]

... se esiste un divieto di climatizzazione secondo me significa che sul nuovo l'impianto non ce lo posso mettere...

Scusami, ma a quale legge ti riferisci. Perchè non posso riscaldare la cantina o il garage?

Non posso avere degli ambienti accatastati come deposito e riscaldati anche secondo la legge 10?

[Betu]

... se esiste un divieto di climatizzazione secondo me significa che sul nuovo l'impianto non ce lo posso mettere...

Scusami, ma a quale legge ti riferisci. Perchè non posso riscaldare la cantina o il garage?

Non posso avere degli ambienti accatastati come deposito e riscaldati anche secondo la legge 10?

Regione Lombardia:
3° Suppl. Straordinario al n° 11 del 17-marzo-1995 punto 3.4.31

http://www.curit.it/c/document_library/ ... E-4706.pdf

Quello che chiedevo è se è ancora valida... io penso di si... però nel casino normativo in cui ci muoviamo non do più niente per certo...

[gigetto]

Interessante quella legge.

Il punto credo purtroppo che sia che quello che deve fare il certificatore è definire la situazione di fatto indipendentemente da ciò che prevede la normativa..

Però, tu dici, questa potrebbe essere una giustificazione in caso di contestazioni? Al certificatore cened che fa il controllo gli basta?

[Betu]

Il punto credo purtroppo che sia che quello che deve fare il certificatore è definire la situazione di fatto indipendentemente da ciò che prevede la normativa..

Su questo sono daccordo in pieno...

Però, tu dici, questa potrebbe essere una giustificazione in caso di contestazioni? Al certificatore cened che fa il controllo gli basta?

No. io dico che se il costruttore dichiara una mansarda come non abitabile per non pagare gli oneri di costruzione su quel volume (o pagarli meno... non so bene come funzione) e la dichiara come deposito, non può esserci riscaldamento (per quella legge). Chi fa la legge 10 gli viene detto di non mettere quel volume nel conto della relazione, il progetto impinato (quello che va in comune) non prevede il riscaldamento di quel volume, il progetto impianto (quello che va all'idraulico) prevede il riscaldamento di quel volume (oppure è l'idraulico che si arrangia)

fino a poco fa questo modo di agire non ha mai fatto una piega... è inutile negarlo

oggi c'è il certificatore che mette il bastone tra le ruote...

comunque a prescindere da tutte queste considerazioni, il buon senso dice che se riscaldo un ambiente, quell'ambiente lo isolo anche con gli spessori di isolamento conformi alla buona tecnica.

Il tuo problema, gigetto, lo capisco.... se si certifichi sullo stato di fatto, potrebbe finire che metti nei casini il costruttore (che magari è tuo cliente abituale.... e qui salta fuori il conflitto di interessi di cui parlavo prima) se certifichi chiudendo gli occhi potrebbe finire che metti nei casini te stesso....

col cened+ questo problema sarà ancora più accentuato e per questo bisogna chiarirlo subito... ma questo è compito del progettista...

Comunque: .... non riesci a fargliela isolare quella benedetta taverna??? così da rientrare almeno nell'EP limite?

[girondone]

e se siete in una regione dove non c'è una legge come quella, ovvero dove si possono riscaldare cantine garage ecc..?
come la fate la legge 10?
ed un ace?

[gigetto]

Comunque: .... non riesci a fargliela isolare quella benedetta taverna??? così da rientrare almeno nell'EP limite?

Non riesco...la sett. prossima hanno l'atto di vendita.

Non ho ancora deciso, andrò a leggermi il decreto che fissa le sanzioni amministrative che non mi ricordo più dov'è (vedrò sul sito..) ma forse sarebbe meglio non saperle certe cose

[inerme]

Comunque: .... non riesci a fargliela isolare quella benedetta taverna??? così da rientrare almeno nell'EP limite?

Non riesco...la sett. prossima hanno l'atto di vendita.

Non ho ancora deciso, andrò a leggermi il decreto che fissa le sanzioni amministrative che non mi ricordo più dov'è (vedrò sul sito..) ma forse sarebbe meglio non saperle certe cose

Le sanzioni dovrebbero essere sulla 192.

[gigetto]

Leggevo invece una dgr della lombardia che le prevedeva, con i costi che si avevano se l'errore comoprtava un cambio di classe ecc...

[ASTRO]

A mio avviso il certificatore (su fabbricato nuovo) certifica solo quanto progettato desunto sul posto, depositato in comune.
Locali abusivi o riscaldati abusivamente "non c'erano" al momento del soppralluogo e della certificazione.
Senno non siamo piu' certificatori ma controllori delle opere eseguite e dovremmo denunciare in ogni abitazione opere abusive.

anche io ho voluto dire la mia

[WILLY]

NOI LOMBARDI CERTIFICHIAMO la reale situazione che riscontriamo da sopralluogo.
Se cantine e soffitte sono riscaldate entrano nel certificato, se l'impianto è privo di sottosotemi ( ad esempio dei radiatori di emissione) non entrano nell' ACE ma facciamo la ns. bella documentazione fotografica e non guasta un bel verbalino sottoscritto dal committente (....dove si precisa cosa trovato ).

CHI MI VIETA DI INSTALLARE UN IMPIANTO TERMICO NELLE TAVERNE O NELLE SOFFITTE ???? NESSUNO !!!!! Sino a che vige la norma non si possono climatizzare tali locali ma se in futuro cambia la norma accendo i miei bei termosifoni che da bravo cittadino ho sempre tenuti spenti .

ciao