IMPIANTI SILOS

[Manu]

Salve, qualcuno è a conoscenza di pubblicazioni/norme o quant'altro possa aiutarmi a capire quali sistemi di protezione adottare per un impianto di 11 silos metallici per lo stoccaggio di cereali?+
Avrei bisogno di approfondire la conoscenza sul rischio atmosfere esplosive e sui sistemi di protezione

Dopo diverse ricerche ho avuto anche un colloquio coi vigili del fuoco, ma il funzionario mi conferma che attualmente i silos non sono normati... Penso che in finale dovrò prevedere un impianto di raffreddamento per i silos, ma mi piacerebbe avere qualche vostra testimonanza su casi simili, se ve ne fossero capitati...

Grazie a tutti

[satchmo]

Belli i silos di cereali Necessaria la classificazione atex delle zone a rischio di esplosione, se sono presenti lavoratori.
Se i silos sono costruiti post 2003, devono essere presenti delle superfici di sfogo dell’esplosione (venting) dimensionati secondo NFPA 68 "Standard on Explosion Protection by Deflagration Venting".
Se sono ante 2003, esiste una circolare del 26/9/1989 prot. N. 3479 “Prevenzione incendi – silos” che prevede, come misura minima, delle superfici di sfogo dell’esplosione (venting) per ogni metro cubo di volume, ma ora sottomano non ho il parametro.........poi lo cerco se ti serve
Ti invio il link ad un ottimo testo http://www.insic.it/contenuti%5C72339.pdf veramente buono per i problemi delle polveri (quindi anche cereali) combustibili....

[danilo2]

La circolare che tu citi io non ce l'ho. L'ho cercata sul sito VVf ma nemmeno lì c'è. Puoi aiutarmi a trovarala? Confermi gli estremi?

[Terminus]

Non conosco la circolare che citi.
Se la reperisci, puoi postarla?
Cmq confermo che le disposizioni tecniche di riferimento sono le NFPA 68 - 654 - 650 - 61 - 69

[Terminus]

Per chi conosce il francese, c'è un interessante documento nel sito dell'INRS sui sili per farine (cercare anche incidente di Blaye).
Altrimenti, avendo tempo per leggere (in inglese), c'è il rapporto sull'incidente DeBruce.

[Manu]

Ringrazio tutti per la disponibilità
Leggerò subito i link che mi avete postato.
Poi entro la settimana i VV.F. mi daranno ulteriori chiarimenti sul caso.
Se vi interessa vi farò sapere i risultati.
Ciao a tutti

[satchmo]

Aita! La circolare è un pdf di 7 Mb; chi mi da la mail che gliela invio? Ovvio voglio uno spritz

[Manu]

la mia mail è la seguente: la.favola.antica[chiocciola]tiscali.it
Ti ringrazio sei stato gentilissimo!

PS: ti posso offrire un bel bicchiere di mirto sardo fatto in casa!

[Terminus]

pdf da 7 Mb !!!!!
Cmq la mia è
terminus3 (at) inwind.it

grassssie

[danilo2]

theo62(at)virgilio.it
Grazie.

[Manu]

Salve, torno su questo argomento per aggiornarvi sulla situazione.
Il comando provinciale dei vv.f. dopo un colloquio e a seguito di nuovi provvesimenti per garantire una maggiore sicurezza, mi richiede l'installazione di un impianto di raffreddamento esterno.
In pratica, pur escludendo il rischio atmosfere esplodenti all'interno dei silos (come dichiarato anche dalla ditta produttrice), la movimentazione di cereali, avviene tramite strumentazioni meccaniche a cielo aperto, ove potenzialmente potrebbero innescarsi delle scintille, per cui al fine di avere una adeguata protezione ne deriva la prescrizione dell'impianto di raffreddamento, eventualmente anche solo manuale.

Spero che possa essere utile ad altri colleghi.

Buon lavoro a tutti

Alcuni giorni fa in un convegno si è affrontato anche il tema dell'autocombustione nello stoccaggio dei cereali, se qualcuno fosse interessato posso mettervi il link ad una piccola ma interessnte pubblicazione sull'argomento.

[Terminus]

Certamente, condividi il link, grazie.

Dici che la ditta produttrice dei sili ti dichiara che all'interno non si hanno atmosfere esplosive ????
Ma che ne sa il costruttore del silo di cosa ci vado a mettere dentro?
La valutazione dei rischio la deve fare l'utilizzatore, non può certo farla il costruttore; questo, qualora richiesto, ti dovrà certificare il prodotto come adatto a gestire atmosfere esplosive, quindi con tutti gli accorgimenti del caso (come ha già detto satchmo).

Ti ricordo che anche dei cereali in graniglia, se sottoposti a movimentazione spinta o a lavorazioni varie, possono generare polveri con dimensioni inferiori a 500micron, con conseguente rischio di atmosfere esplosive.

I VVF ti richiedono il raffreddamento esterno, quindi con idranti UNI70 ?
Non ti richiedono uno spegnimento interno?

[Manu]

Il link di cui parlavo è questo:

http://www.vigilfuoco.it/informazioni/u ... 7852&s=123

scaricate: "studio sull'autocombustione nello stoccaggio dei cereali" è un pdf.

Terminus, riguardo la dichiarazione della ditta, la stessa è stata fatta conformemente alla natura dei materiali che dovevano esservi stoccati; riguardo il raffreddamento esterno, sono già presenti gli uni 70, ma i vigili del fuoco mi hanno chiesto di installare un impianto a pioggia, sprinkler, o comunque un sistema a pioggia con azionamento manuale; uno per ogni silo presente nello stabilimento. La prescrizione mi viene fatta perchè a loro parere anche al solo innalzamento della temperatura superficiale del silo oltre gli 80 gradi, per precauzione andrebbe azionato un sistema di raffreddamento.
Spero di avere essere stata chiara.
Riguardo l'interno, nessuna prescrizione.

[Terminus]

Grazie per il link, leggerò il documento appena possibile.
Per quanto riguarda i sili: di che volumi stiamo parlando ? I cereali da stoccare che granulometria hanno?
Attenzione alle dichiarazioni dei costruttori..........anche le marcature CE spesso nascondono fregature.

Per consentire l'intervento dovrai installare sonde di T sul fasciame esterno dei sili, con asservito un impianto di allarme?
Non era meglio mettere gli sprinkler all'interno dei sili, asserviti alle sonde suddette, quindi con azionamento in automatico, lasciando il raffredamento esterno agli UNI70 ?
Al posto degli sprinkler si può impiegare anche la CO2.

[satchmo]

Non per portare sfiga, ma date un'occhiata qui http://www.vigilfuoco.it/notiziario/not ... dnews=7044
Ultimamente ho seguito un'azienda con una decina di silos per mais e frumento, già dotata di CPI. L'unica protezione erano quattro idranti sottosuolo collegati all'acquedotto.
Se vi può interessare, ho un articolo tratto da Antincendio del 2002 sulle misure di prevenzione nei silos di polveri..... ps il mirto aumenta!
Ah, vanno bene i soliti indirizzi mail?

[danilo2]

Scusa ma ero rimasto allo spritz! Adesso vuoi il mirto?!?! I tuoi gusti alcolici sono bizzarri!

[Terminus]

Non per portare sfiga, ma date un'occhiata qui http://www.vigilfuoco.it/notiziario/not ... dnews=7044
Ultimamente ho seguito un'azienda con una decina di silos per mais e frumento, già dotata di CPI. L'unica protezione erano quattro idranti sottosuolo collegati all'acquedotto.
Se vi può interessare, ho un articolo tratto da Antincendio del 2002 sulle misure di prevenzione nei silos di polveri..... ps il mirto aumenta!
Ah, vanno bene i soliti indirizzi mail?

terminus3 (@) inwind.it
grazieeee

[Manu]

Grazie per il link, leggerò il documento appena possibile.
Per quanto riguarda i sili: di che volumi stiamo parlando ? I cereali da stoccare che granulometria hanno?
Attenzione alle dichiarazioni dei costruttori..........anche le marcature CE spesso nascondono fregature.

Per consentire l'intervento dovrai installare sonde di T sul fasciame esterno dei sili, con asservito un impianto di allarme?
Non era meglio mettere gli sprinkler all'interno dei sili, asserviti alle sonde suddette, quindi con azionamento in automatico, lasciando il raffredamento esterno agli UNI70 ?
Al posto degli sprinkler si può impiegare anche la CO2.

I cereali stoccati sono granaglie varie e mais il tutto per l'alimentazione animale. Lo stabilimento in questione riceve le materie prime, che vengono stoccate in 9 silos metallici della capacità di 1200 quintali e da qui vengono poi trattati nell'apposito molino per la sucessiva distribuzione alle aziende agricole.
La ditta che ha fornito i silos si occupa da sempre della fornitura per questo tipo di utilizzo, quindi immagino che la loro valutazione dei rischi sui silos possa essere attendibile...
Riguardo il sistema di spegnimento, c'è un impianto a idranti uni 70 già esistente, di cui uno è riservato alla zona dei silos, riguardo l'esatto funzionamento del sistema di raffreddamento che dovrò integrare ancora non sono stati stabiliti tutti i dettagli, a breve avrò un colloquio coi VV.F. poi appena avrò tutte le indicazioni vi aggiornerò volentieri

Non per portare sfiga, ma date un'occhiata qui http://www.vigilfuoco.it/notiziario/not ... dnews=7044
Ultimamente ho seguito un'azienda con una decina di silos per mais e frumento, già dotata di CPI. L'unica protezione erano quattro idranti sottosuolo collegati all'acquedotto.
Se vi può interessare, ho un articolo tratto da Antincendio del 2002 sulle misure di prevenzione nei silos di polveri..... ps il mirto aumenta!
Ah, vanno bene i soliti indirizzi mail?

la mia mail è sempre la stessa, Grazie! Vada per il secondo bicchiere di mirto!

[satchmo]

Se Edilclima mettesse a disposizione una chat tecnica, sarebbe una bella idea per discutere in tempo reale
Comunque avete posta.

[Terminus]

Dunque si tratta di granaglie le quali successivamente vengono sottoposte a macinazione e poi insilate nuovamente ?
Per le granaglie in effetti si può escludere un rischio esplosione, potendo ritenere limitato anche il rischio di autocombustione.
Leggendo l'articolo di Oristano mi sembra di capire che, in presenza di granaglie non oleose, non vi sia praticamente rischio di salire oltre gli 80°C, con il che il rischio di incendio della massa insilata è praticamente assente.
Il rischio di incendio è invece effettivo per granaglie oleose, nelle quali la sostanza grassa è in grado di alimentare la combustione ben oltre la suddetta temperatura.

Tornando invece al rischio esplosione, sempre se ho capito la tua situazione, questo sussiste per l'operazione di macinazione ed il successivo trasporto ed insilaggio, in quanto il prodotto, presumo, assumerà dimensioni inferiori a 500micron.

[satchmo]

In alcuni casi si fa un analisi granulometrica delle polveri, vedendo come si distribuiscono in %, in funzione del diametro medio. Se una esigua percentuale è di diametro inferiore a 500 micron (come giustamente diceva Terminus), si potrebbe escludere il rischio esplosione. Occorre però tenere conto del trasporto e degli urti che le particelle subiscono, potendo rompersi in parti più fini e quindi più pericolose per l'esplosione.
A questo link http://www.osha.gov/dea/lookback/grainh ... eport.html trovi il "Grain Handling Facilities Standard" dell'OSHA. Si tratta di linee guida in inglese sugli standard che gli edifici "granieri" devono avere per essere sicuri dal rischio incendio ed esplosione. E' un po' una pizza, ma magari qualche spunto può uscire.

[fainic]

Gent.mo Satchmo,
potresti cortesemente inviarmi la circolare su citata a
fainic(chiocciola)libero(punto)it

Ciao e grazie mille

[Terminus]

Riguardo il sistema di spegnimento, c'è un impianto a idranti uni 70 già esistente, di cui uno è riservato alla zona dei silos, riguardo l'esatto funzionamento del sistema di raffreddamento che dovrò integrare ancora non sono stati stabiliti tutti i dettagli, a breve avrò un colloquio coi VV.F. poi appena avrò tutte le indicazioni vi aggiornerò volentieri

Riprendo questo post, perchè sto risolvendo un problema analogo.
A fronte della Lettera Circ. 27/11/00 n.16250, che poi riprende le indicazioni fornite nella Lettera 26/09/89 P3479, dovrei prevedere degli erogatori sprinkler per il raffreddamento esterno del fasciame, oltre che un UNI70 a 460 l/min (!) e devo ancora discutere i particolari con i VVF
Voi avere stabilito con i VVF le richieste degli erogatori, in termini di portata e di durata ?
Quanti ne avere messi sulla circonferenza ed in altezza ?

[Manu]

ciao Terminus!

Spiacente ma ad oggi non posso condividere la mia esperienza perchè la pratica è rimasta in sospeso in questi mesi, in quanto l'azienda sta prevedendo delle varianti al ciclo produttivo, per cui diciamo che la problematica è rimandata fino a nuovo ordine.
Ad ogni modo non mancherò di aggiornarvi appena la situazione verrà definita

[aupaz]

Riguardo il sistema di spegnimento, c'è un impianto a idranti uni 70 già esistente, di cui uno è riservato alla zona dei silos, riguardo l'esatto funzionamento del sistema di raffreddamento che dovrò integrare ancora non sono stati stabiliti tutti i dettagli, a breve avrò un colloquio coi VV.F. poi appena avrò tutte le indicazioni vi aggiornerò volentieri

Riprendo questo post, perchè sto risolvendo un problema analogo.
A fronte della Lettera Circ. 27/11/00 n.16250, che poi riprende le indicazioni fornite nella Lettera 26/09/89 P3479, dovrei prevedere degli erogatori sprinkler per il raffreddamento esterno del fasciame, oltre che un UNI70 a 460 l/min (!) e devo ancora discutere i particolari con i VVF
Voi avere stabilito con i VVF le richieste degli erogatori, in termini di portata e di durata ?
Quanti ne avere messi sulla circonferenza ed in altezza ?

Qualcuno può postarmi le due circolari in questione che così me le leggo e cerco di capirci qualcosa??? Thanks!

aupaz@libero.it

[satchmo]

Vedi mail.Ciao

[tigers]

Se Edilclima mettesse a disposizione una chat tecnica, sarebbe una bella idea per discutere in tempo reale
Comunque avete posta.

L'idea è ottima: ne possiamo fare una noi via Skype, ma dovrà essere severamente moderata: se qualcuno interessa Il mio nick è davide.pari

[satchmo]

Come si fa una chat via skype???

[tigers]

basta aggiungere più persone alla conversazione!

[Grisù73]

Ciao non so se può esserti d'aiuto perchè si riferisce ai sili di trucioli di legno ma c'è un opuscolo dei vvf della provincia di Bolzano che fornisce utili informazioni sulla gestione della sicurezza nei sili. Non è esattamente il tuo caso ma penso possa esserti utile.
lo trovi online cerca Prevenzione INT ITA.indd - Rete Civica dell'Alto Adige.
Scusa ma non riesco a inviarlo qui.

[tigers]

Non per portare sfiga, ma date un'occhiata qui http://www.vigilfuoco.it/notiziario/not ... dnews=7044
Ultimamente ho seguito un'azienda con una decina di silos per mais e frumento, già dotata di CPI. L'unica protezione erano quattro idranti sottosuolo collegati all'acquedotto.
Se vi può interessare, ho un articolo tratto da Antincendio del 2002 sulle misure di prevenzione nei silos di polveri..... ps il mirto aumenta!
Ah, vanno bene i soliti indirizzi mail?

In attesa della chat, credi che si possa avere a tigers CHIOCCIOLA europe PUNTO com? Ah, anche le circolari magari, grrrrazzzie.

O almeno il riferimento al numero, che dovrei avere via il CD con gli arretrati.

[Terminus]

C'è posta per te........

[gararic]

davide.pari brescia italia?
mo provo!

[Friso]

Salve a tutti, sono diversi giorni che cerco le circolari che trattano la prevenzioni incendi dei silos ma non le riesco a trovare da nessuna parte. Qualcuno potrebbe gentilmente inoltrami una e-mail con allegate le circolari all'indirizzo dueffestudiotecnico@gmail.com? Grazie mille

[Teo_P]

Se posso avere anch'io le circolari sui silos via mail vi sarei molto grato, visto che sono veramente introvabili.
Grazie in anticipo a chi può inoltrarmele a matteo.pavirani@gmail.com

[3094]

Ciao a tutti, anche io sono alla ricerca della famosa circolare del 26/9/1989 prot. N. 3479 “Prevenzione incendi – silos"...qualcuno può cortesemente inviarla a ev.studiobertolini@libero.it..? Grazie mille

[satchmo]

Vedi posta, ciao