AQE - conflitto interessi

[nicorovoletto]

Scusate la domanda banale.... nella regione veneto non cè ancora L'ace ma l'aqe... non serve + per gli atti di compravendita ma deve comunque essere depositato a fine lavori in comune.
Se ho eseguito la legge 10/91 posso redigere l'aqe .. a quanto ricordo NO! ed è specificato nel 115/08...coretto? grazie

[jerryluis]

Scusate la domanda banale.... nella regione veneto non cè ancora L'ace ma l'aqe... non serve + per gli atti di compravendita ma deve comunque essere depositato a fine lavori in comune.
Se ho eseguito la legge 10/91 posso redigere l'aqe .. a quanto ricordo NO! ed è specificato nel 115/08...coretto? grazie

Prova a riprendere il 115/08, perchè io ricordo che l'aqe può essere redatto dal progettista (il dubbio che ho è se si tratta di esistente o nuovo), ovvero il conflitto di interessi si registra tra chi produce o fornisce il materiale e le prestazioni che questo dovrebbe raggiungere, non tra chi progetta l'impianto per raggiungere quelle prestazioni e chi ne fa la verifica..
Diverso è il caso della Lombardia ora!
Da queste parti si registra il trasformismo tra Dottor Jackie e Mr. Heid!

[nicorovoletto]

grazie.. infatti in lombardia almeno è piuù chiaro... vedo se riesco a riepilogare correttamente:

(escluse le regioni che hanno regolamenti interni)
1) è uscito il 192/05 ed ha introdotto l'obbligo: di aqe per compravendita e consegna a fine lavori dell'aqe al comune a firma del Direttore lavori;
2) è uscito il 115/08, che di fatto applica l'art.4 del 192/05, rimandato all'allegato III sempre del 115/08 che da le indicazioni per la redazione dell'aqe (ad esempio le famose UNI TS 11300ecc.) ed inoltre indica i soggetti abilitati alla certificazione energetica e ANCHE SPECIFICA L'ASSENZA DI CONFLITTO DI INTERESSI;
3) E' uscito poi il 112/08 che abroga in parte l'art. 6 e l'art.15 del d.lgs 192/05.... Quindi di fatto non va ad abrogare nulla del 115/08 ma solo gli articoli del 192/05 dove si parlava di aqe per la compravendita... quindi dal mio punto di vista bisogna comunque rispettare il 115/08 per la redazione degli aqe di cui all'art. 4 del 192/05 ovvero rispettare le UNI TS 11300 ma anche il conflitto di interessi!!!!

4) come cilliegina sulla torta: art. 8 comma 2 del 192/05 indica l'obbligo di presentare l'aqe in comune e specifica che deve essere a firma del DIRETTORE LAVORI, quindi in conflitto con il 115/08 per quanto riguarda il conflitto di interesse!!


spero di essere stato almeno chiaro....

[nicorovoletto]

nessuno.. nessuno?

[10gradiest]

Non farmi venire il mal di testa.
Ti va bene un ragionamento di questo tipo: se l'aqe ti serve per la fine lavori perchè non lo redigi tu (che immagino hai fatto la L.10) e lo fai asseverare al D.L. seguendo semplicemente all'art. 8 del D.Lgs 192 come modificato dal 311 ?

[c.e.]

grazie.. infatti in lombardia almeno è piuù chiaro... vedo se riesco a riepilogare correttamente:

(escluse le regioni che hanno regolamenti interni)
1) è uscito il 192/05 ed ha introdotto l'obbligo: di aqe per compravendita e consegna a fine lavori dell'aqe al comune a firma del Direttore lavori;
2) è uscito il 115/08, che di fatto applica l'art.4 del 192/05, rimandato all'allegato III sempre del 115/08 che da le indicazioni per la redazione dell'aqe (ad esempio le famose UNI TS 11300ecc.) ed inoltre indica i soggetti abilitati alla certificazione energetica e ANCHE SPECIFICA L'ASSENZA DI CONFLITTO DI INTERESSI;
3) E' uscito poi il 112/08 che abroga in parte l'art. 6 e l'art.15 del d.lgs 192/05.... Quindi di fatto non va ad abrogare nulla del 115/08 ma solo gli articoli del 192/05 dove si parlava di aqe per la compravendita... quindi dal mio punto di vista bisogna comunque rispettare il 115/08 per la redazione degli aqe di cui all'art. 4 del 192/05 ovvero rispettare le UNI TS 11300 ma anche il conflitto di interessi!!!!

4) come cilliegina sulla torta: art. 8 comma 2 del 192/05 indica l'obbligo di presentare l'aqe in comune e specifica che deve essere a firma del DIRETTORE LAVORI, quindi in conflitto con il 115/08 per quanto riguarda il conflitto di interesse!!


spero di essere stato almeno chiaro....

per quanto ne so, è esattamente come dici tu!

Saluti

[nicorovoletto]

Non farmi venire il mal di testa.
Ti va bene un ragionamento di questo tipo: se l'aqe ti serve per la fine lavori perchè non lo redigi tu (che immagino hai fatto la L.10) e lo fai asseverare al D.L. seguendo semplicemente all'art. 8 del D.Lgs 192 come modificato dal 311 ?

... troppo facile se fosse così avrei risolto proprio come dicfe tu!!! ... la situazione è più complessa... architetto mio cliente-amico ha progettato con dl 50 appartamenti e ha già dato la fine lavori, chi ha fatto la l10/91 non si è posto minimamente il problema ora accade che la fine lavori risulta essere nulla perchè non è stato consegnato aqe in comune come da art. 8 del 192/05, quindi gli ho detto .. azzo integra la pratica... fatti fare l'aqe da chi ha fatto la legge 10 e firma tu!!! opss firma tu?? bha chi firma ???.... bene ora rispondi

[10gradiest]

Allora mettiamola così.
La legge 10 prevedeva il livello di solamento termico X, l'impianto Y e l'indice EP=Z.
La ragion d'essere dell'AQE finale asseverato dal DL dovrebbe essere questa.

Caso 1
Il lavoro è stato fatto rispettando la L10 quindi la DL assevera che l'isolamento è X, l'impianto è Y e l'indice EP è Z.
A questo punto l'AQE è un foglio che riporta l'indice Z e il DL non avrà difficoltà a firmarlo e asseverarlo.

Caso 2
Il lavoro è stato fatto meglio della L10 quindi la DL assevera che l'isolamento è X+1, l'impianto è Y+1 e l'indice EP è Z-2.
A questo punto l'AQE è un foglio che riporta l'indice Z-2 e il DL non avrà difficoltà a firmarlo e asseverarlo.

Caso 3
Il lavoro è stato fatto peggio della L10 quindi sono ..zzi della DL.

[nicorovoletto]

questo l'ho capito C*****!! , quello che mi sfugge è la postilla del conflitto di interesse introdotta dal 115/08, perchè se esistente ancora il DL non può firmare una mazza!!)

ps. grazie comunque per l'attenzione.

[10gradiest]

Secondo me ti stai creando un problema inesistente.
Ho ridato un'occhiata veloce al DLgs 115 e il famoso conflitto di interessi riguarda ACE ma non AQE.
Se queste benedette leggi sono coerenti non possono chiedere e vietare contemporaneamente al DL di firmare il suo benedetto AQE.
E' chiaro che AQE è un documento di parte per definizione e, a differenza di ACE, non può essere super partes.
AQE nell'ambito della fine lavori, a mio parere, è solo un modo per confermare la veridicità della L.10/91 da parte di chi ha il compito di farla attuare o di aggiustare il tiro spiegando che a livello di L.10 e cioè di progetto era previsto un isolamento del tetto in lana di legno da 10 cm e invece per qualche ragione intervenuta durante i lavori è stata usata una lana di roccia da 12 cm oppure che era prevista una caldaia di tipo tradizionale e invece è stata montata a condensazione.
Il tutto senza necessariamente ripresentare un'altra legge 10.
In teoria nemmeno in Lombardia è decaduto l'obbligo di depositare a fine lavori l'AQE (di parte) perchè quanto previsto dal 192 non è stato abrogato dai DGR lombardi che anzi precisano: per tutto quanto non indicato valgono le disposizioni di legge bla, bla, bla.
Si sta però consolidando la prassi di applicare solamente i DGR e quindi mi sembra di capire che i Comuni chiederanno solo l'ACE in sede di fine lavori.
Questo è anche comprensibile e aiuta a non eccedere con l'appesantimento burocratico, però non sarebbe corretto dal punto di vista dell'applicazione rigorosa delle leggi.
Sudisfat ?

[nicorovoletto]

min***a mi sento in dovere nei tuoi confronti... grazie 10gradiest....

E' prorprio questo che volevo sentirmi dire!!! Hai colpito al centro ... il problema è che in lombardia si consegna l'ACE mentre in veneto dove non cè ancora.... si dovrebbe consegnare l'AQE ma nessuno l'ho fà perchè questa estate come ben sai è stato tolto l'obbligo di ACE ai rogito e in veneto si è concluso: NO ACE E NO AQE.

Personalmente credo a questo punto, forte dei tuoi consigli, di rispettare in pieno l'art.8 del 192 e far fare l'aqe dal termotecnico e farlo firmare dal DL per consegnarlo a fine lavori o meglio integrare la fine lavori perchè è già stata data!!

Da notare che l'art. 8 è chiaro se non cè aqe in comune la fine lavori è nulla di conseguenza anche l'abitabilità.... COSA NON INDIFFERENTE!!!!

grazie e cercami pure nel forum se hai un dubbio amletico... sono in dovere di contraccambiare ciao

[10gradiest]

Non c'è di chè.