Salve a tutti...so che è un forum di normativa, ma magari potete aiutarmi.
Sono uno studente e devo progettare degli edifici a risparmio energetico: mi sono calcolato la trasmittanza delle mie murature, ma leggendo in rete mi è venuto un dubbio rispetto a quello che mi hanno insegnato in uni.
allora, ho una parete ventilata formata, dall'interno verso l'esterno da:
-intonaco
-blocchi in cls cellulare
-lana di roccia 12 cm
-strato d'aria 5 cm
-rivestimento in pietra leccese 8 cm
nel calcolo della trasmittanza ho sempre considerato tutti gli strati compresi anche aria e pietra...oggi però su internet ho letto che aria e rivestimento non si contano.....possibile'???
Domanda da studente su trasmittanza e strati da considerare
Moderatore: Edilclima
Re: Domanda da studente su trasmittanza e strati da consider
Per il calcolo della trasmittanza? Si calcola tutto il pacchetto, aria e rivestimenti compresi!!avalu81 ha scritto:Salve a tutti...so che è un forum di normativa, ma magari potete aiutarmi.
Sono uno studente e devo progettare degli edifici a risparmio energetico: mi sono calcolato la trasmittanza delle mie murature, ma leggendo in rete mi è venuto un dubbio rispetto a quello che mi hanno insegnato in uni.
allora, ho una parete ventilata formata, dall'interno verso l'esterno da:
-intonaco
-blocchi in cls cellulare
-lana di roccia 12 cm
-strato d'aria 5 cm
-rivestimento in pietra leccese 8 cm
nel calcolo della trasmittanza ho sempre considerato tutti gli strati compresi anche aria e pietra...oggi però su internet ho letto che aria e rivestimento non si contano.....possibile'???
Re: Domanda da studente su trasmittanza e strati da consider
avalu81 ha scritto:Salve a tutti...so che è un forum di normativa, ma magari potete aiutarmi.
Sono uno studente e devo progettare degli edifici a risparmio energetico: mi sono calcolato la trasmittanza delle mie murature, ma leggendo in rete mi è venuto un dubbio rispetto a quello che mi hanno insegnato in uni.
allora, ho una parete ventilata formata, dall'interno verso l'esterno da:
-intonaco
-blocchi in cls cellulare
-lana di roccia 12 cm
-strato d'aria 5 cm
-rivestimento in pietra leccese 8 cm
nel calcolo della trasmittanza ho sempre considerato tutti gli strati compresi anche aria e pietra...oggi però su internet ho letto che aria e rivestimento non si contano.....possibile'???
ah...giacchè ci sono un'altra domanda...
nel calcolo del fabbisogno energetico per il riscaldamento invernale, quando considero le perdite dovute ai ponti termici, ho le strutture portanti che hanno un isolamento di 7 cm rispetto ai 12 delle murature con una trasmittanza pari a 2.8 rispetto all'1.8 delle murature....questi punti si considerano ponti termici???? e in quel caso, la lunghezza del ponte termico deve essere moltiplicata per due perchè vi sono due punti di attacco alla muratura a destra e sinistra o solo una volta?
Re: Domanda da studente su trasmittanza e strati da consider
Per il calcolo della trasmittanza? Si calcola tutto il pacchetto, aria e rivestimenti compresi!![/quote]
Come consideri la parete ventilata?? e l'aria esterna che è in movimento all'interno della parete??
Personalmente non considererei la pietra e l'aria, ma partirei dal primo elemento dopo l'aria in movimento; detto questo la mia è un'opinione personale.
Come consideri la parete ventilata?? e l'aria esterna che è in movimento all'interno della parete??
Personalmente non considererei la pietra e l'aria, ma partirei dal primo elemento dopo l'aria in movimento; detto questo la mia è un'opinione personale.
stimp
beh ecco....il problema è questo....io in base a quanto mi hanno detto in università ho sempre considerato anche aria e rivestimento, ma oggi in un sito ho trovato che nel caso di parete ventilata, aria e rivestimento non vengon considerati.......io sinceramente non saprei comportarmi, la trasmittanza mi varia di pochissimo, ma essendo il progetto della mia tesi non vorrei che in sede di laurea mi criticassero questa scelta....
Re: Domanda da studente su trasmittanza e strati da consider
A me risulta che:ilverga ha scritto:Per il calcolo della trasmittanza? Si calcola tutto il pacchetto, aria e rivestimenti compresi!!avalu81 ha scritto:Salve a tutti...so che è un forum di normativa, ma magari potete aiutarmi.
Sono uno studente e devo progettare degli edifici a risparmio energetico: mi sono calcolato la trasmittanza delle mie murature, ma leggendo in rete mi è venuto un dubbio rispetto a quello che mi hanno insegnato in uni.
allora, ho una parete ventilata formata, dall'interno verso l'esterno da:
-intonaco
-blocchi in cls cellulare
-lana di roccia 12 cm
-strato d'aria 5 cm
-rivestimento in pietra leccese 8 cm
nel calcolo della trasmittanza ho sempre considerato tutti gli strati compresi anche aria e pietra...oggi però su internet ho letto che aria e rivestimento non si contano.....possibile'???
_ l'aria va considerata solo se è in quiete;
_ se la parete è ventilata non va considerata ne l'aria ne lo strato di rivestimento esterno. Difatti anche il programma Ec501 se metti aria in movimento esclude tutti gli strati successivi verso l'esterno nel calcolo finale della trasmittanza della parete.
Re: Domanda da studente su trasmittanza e strati da consider
Come consideri la parete ventilata?? e l'aria esterna che è in movimento all'interno della parete??studio17 ha scritto:Per il calcolo della trasmittanza? Si calcola tutto il pacchetto, aria e rivestimenti compresi!!
Personalmente non considererei la pietra e l'aria, ma partirei dal primo elemento dopo l'aria in movimento; detto questo la mia è un'opinione personale.[/quote]
AZZ...sono proprio poco attento, poco lucido e molto fuso, è pur sempre venerdì pomeriggio!!
Allora, ritratto tutto, io non c'ero e se c'ero dormivo: concordo pienamente con studio17... non mi ero accorto del particolare "parete ventilata!...chiedo perdono al caro studente ma l'aria e la pietra non rientrano nel pacchetto!
in effetti......con quei valori.....penso che gli abitanti muoiono.....
volevo dire 0.18 per le pareti e 0.28 per le parti strutturali
per quanto riguarda il caclolo della trasmittanza, essendo un progetto di tesi, quello che dite voi, quindi il non considerare l'aria e il rivestimento in pietra, è riportato su qualche normativa di riferimento??? non vorrei trovarmi impreparato qualora mi chiedessero qualcosa in fase di discussione....
cmq gentilissimi tutti quanti
volevo dire 0.18 per le pareti e 0.28 per le parti strutturali
per quanto riguarda il caclolo della trasmittanza, essendo un progetto di tesi, quello che dite voi, quindi il non considerare l'aria e il rivestimento in pietra, è riportato su qualche normativa di riferimento??? non vorrei trovarmi impreparato qualora mi chiedessero qualcosa in fase di discussione....
cmq gentilissimi tutti quanti
Dear Avalu81, a che mi risulti non ci sono norme di riferimento...
capisco bene la tua problematica ("se me lo chiedono alla discussione, che faccio??
), visto che ho appena aiutato un laureando in tesi a fare la stessa identica cosa che stai facendo tu... ma la risposta sta nel buonsenso, secondo me!
L'ultima porzione di struttura da considerare come "verso esterno" prima dello strato liminare della superficie verticale esterna è quello a contatto con l'aria esterna (so che in italiano non sono forte, ma cerca di capirmi... ): siccome la parete è ventilata, quindi con aria esterna prima del rivestimento in pietra, a mio parere questo ultimo strato non lo considererei per il motivo appena detto...
Se qualcuno ha pareri differenti, ecco...diciaaaaamocelo!!
capisco bene la tua problematica ("se me lo chiedono alla discussione, che faccio??
), visto che ho appena aiutato un laureando in tesi a fare la stessa identica cosa che stai facendo tu... ma la risposta sta nel buonsenso, secondo me! L'ultima porzione di struttura da considerare come "verso esterno" prima dello strato liminare della superficie verticale esterna è quello a contatto con l'aria esterna (so che in italiano non sono forte, ma cerca di capirmi...
): siccome la parete è ventilata, quindi con aria esterna prima del rivestimento in pietra, a mio parere questo ultimo strato non lo considererei per il motivo appena detto...Se qualcuno ha pareri differenti, ecco...diciaaaaamocelo!!
ERRATA CORRIGE PER L'ITALIANO:
Dear Avalu81, a che mi risulti non ci siano norme di riferimento...
capisco bene la tua problematica ("se me lo chiedono alla discussione, che faccio?? ), visto che ho appena aiutato un laureando in tesi a fare la stessa identica cosa che stai facendo tu... ma la risposta sta nel buonsenso, secondo me!
L'ultima porzione di struttura da considerare come "verso esterno" prima dello strato liminare della superficie verticale esterna è quella a contatto con l'aria esterna (so che in italiano non sono forte, ma cerca di capirmi... ): siccome la parete è ventilata, quindi con aria esterna prima del rivestimento in pietra, a mio parere questo ultimo strato non andrebbe considerato per il motivo appena detto...
Se qualcuno ha pareri differenti, ecco...diciaaaaamocelo!!
Dear Avalu81, a che mi risulti non ci siano norme di riferimento...
capisco bene la tua problematica ("se me lo chiedono alla discussione, che faccio?? ), visto che ho appena aiutato un laureando in tesi a fare la stessa identica cosa che stai facendo tu... ma la risposta sta nel buonsenso, secondo me!
L'ultima porzione di struttura da considerare come "verso esterno" prima dello strato liminare della superficie verticale esterna è quella a contatto con l'aria esterna (so che in italiano non sono forte, ma cerca di capirmi... ): siccome la parete è ventilata, quindi con aria esterna prima del rivestimento in pietra, a mio parere questo ultimo strato non andrebbe considerato per il motivo appena detto...
Se qualcuno ha pareri differenti, ecco...diciaaaaamocelo!!
beh il ragionamento che fai tu....non fa una grinza e a me sinceramente andrebbe più che bene....boh va beh diciamo che non essendoci una normativa, dipende tutto dall'interpretazione personale, alla quale potrei appellarmi in sede di discussione qualora dovessero chiedermi qualcosa....
detto ciò e data la tua disponibilità (ma sei un ingegnere? un architetto? un...?) ti chiedo un'altra cosa.
Quando ho calcolato il fabbisogno energetico per il riscaldamento invernale ho preso in considerazione nelle perdite, anche quelle dovute ai ponti termici, dove per ponti termici io ho inteso tutte le parti strutturali nelle quali ho un isolamento esterno da 7 cm rispetto ai 12 della muratura.
Ho fatto bene o questi non si considerano ponti termici?
inoltre, dato che tali perdite si calcolano moltiplicando la trasmittanza lineica per la lunghezza del ponte termico, quando calcolo la lunghezza del ponte termico devo moltiplicare x2 la lunghezza dell'elemento strutturale in quanto ci sono due punti di attacco alla muratura o solo una volta????
scusami per la rottura di scatole, ma vorrei cercare di pararmi il.....il più possibile e purtroppo su ste cose ci sono un sacco di pareri differenti....
cmq grazie mille ancora
detto ciò e data la tua disponibilità (ma sei un ingegnere? un architetto? un...?) ti chiedo un'altra cosa.
Quando ho calcolato il fabbisogno energetico per il riscaldamento invernale ho preso in considerazione nelle perdite, anche quelle dovute ai ponti termici, dove per ponti termici io ho inteso tutte le parti strutturali nelle quali ho un isolamento esterno da 7 cm rispetto ai 12 della muratura.
Ho fatto bene o questi non si considerano ponti termici?
inoltre, dato che tali perdite si calcolano moltiplicando la trasmittanza lineica per la lunghezza del ponte termico, quando calcolo la lunghezza del ponte termico devo moltiplicare x2 la lunghezza dell'elemento strutturale in quanto ci sono due punti di attacco alla muratura o solo una volta????
scusami per la rottura di scatole, ma vorrei cercare di pararmi il.....il più possibile e purtroppo su ste cose ci sono un sacco di pareri differenti....
cmq grazie mille ancora
Allora, riordino le idee:avalu81 ha scritto:beh il ragionamento che fai tu....non fa una grinza e a me sinceramente andrebbe più che bene....boh va beh diciamo che non essendoci una normativa, dipende tutto dall'interpretazione personale, alla quale potrei appellarmi in sede di discussione qualora dovessero chiedermi qualcosa....
detto ciò e data la tua disponibilità (ma sei un ingegnere? un architetto? un...?) ti chiedo un'altra cosa.
Quando ho calcolato il fabbisogno energetico per il riscaldamento invernale ho preso in considerazione nelle perdite, anche quelle dovute ai ponti termici, dove per ponti termici io ho inteso tutte le parti strutturali nelle quali ho un isolamento esterno da 7 cm rispetto ai 12 della muratura.
Ho fatto bene o questi non si considerano ponti termici?
inoltre, dato che tali perdite si calcolano moltiplicando la trasmittanza lineica per la lunghezza del ponte termico, quando calcolo la lunghezza del ponte termico devo moltiplicare x2 la lunghezza dell'elemento strutturale in quanto ci sono due punti di attacco alla muratura o solo una volta????
scusami per la rottura di scatole, ma vorrei cercare di pararmi il.....il più possibile e purtroppo su ste cose ci sono un sacco di pareri differenti....
cmq grazie mille ancora
1- sono geometra di diploma, termotecnico di lavoro e vocazione...
2- i ponti termici vanno considerati eccome!!
Per le quantità, ovviamente, dipende dal ponte termico! Io, per ora, uso il programma della concorrenza (non edilclima, quindi) e quando li inserisco devo conteggiare x2 i ponti termici pilastro/muratura; x2 struttura orizzontale/verticale; perimetro del serramento...
Il verga scrive:
Io, per ora, uso il programma della concorrenza (non edilclima, quindi) e quando li inserisco devo conteggiare x2 i ponti termici pilastro/muratura; x2 struttura orizzontale/verticale; perimetro del serramento...[/quote]
Forse non è il posto giusto (visto che siamo sul forum Edilclima) ma forse è STIMA il software?
Io, per ora, uso il programma della concorrenza (non edilclima, quindi) e quando li inserisco devo conteggiare x2 i ponti termici pilastro/muratura; x2 struttura orizzontale/verticale; perimetro del serramento...[/quote]
Forse non è il posto giusto (visto che siamo sul forum Edilclima) ma forse è STIMA il software?
"Oggigiorno si conosce il prezzo di tutto e il valore di niente" O. Wilde
Forse non è il posto giusto (visto che siamo sul forum Edilclima) ma forse è STIMA il software?[/quote]maverick ha scritto:Il verga scrive:
Io, per ora, uso il programma della concorrenza (non edilclima, quindi) e quando li inserisco devo conteggiare x2 i ponti termici pilastro/muratura; x2 struttura orizzontale/verticale; perimetro del serramento...
Ssssssccccc.... SE CI BECCANO CI BANNANO X SEMPRE!!