pdc acqua-acqua 15÷40 kW

[NicoF]

Sono in difficoltà nel trovare produttori che abbiano a listino pompe di calore di taglia 15÷40 kW acqua-acqua con refrigerante R454C.
Molti ancora usano R454B ma non sarà più installabile dopo il 1 gennaio 2027;
altri virano su R290 ma non fa al mio caso per tematiche legate a prevenzione incendi.

Avete modelli/marche da suggerire?

[Esa]

Molti ancora usano R454B ma non sarà più installabile dopo il 1 gennaio 2027;

Non credo sia così.
Non sarà producibile dall'industria, ma sarà installabile fino ad esaurimento della produzione.
Tant'è che le grandi industrie produttrici stanno vendendo queste macchine (ed altre analoghe) a loro aziende commerciali che li metteranno in vendita fino "ad esaurimento scorte".

[NoNickName]

Avete modelli/marche da suggerire?

https://www.stiebel-eltron.it/it/prodot ... emium.html

Ma arrivano a 12kW max.

[arkanoid]

Sono in difficoltà nel trovare produttori che abbiano a listino pompe di calore di taglia 15÷40 kW acqua-acqua con refrigerante R454C.
Molti ancora usano R454B ma non sarà più installabile dopo il 1 gennaio 2027;
altri virano su R290 ma non fa al mio caso per tematiche legate a prevenzione incendi.

Avete modelli/marche da suggerire?

York commercializza la serie YTL

Se puoi permetterti R32 c'è qualcosa in più

Se no in solo caldo c'è la serie Q-TON di MHI che però è a CO2.

[NicoF]

Ma arrivano a 12kW max.

Visto ma dovrei metterne 5÷6 in parallelo per le potenze che ho in gioco, speravo in qualcosa di taglia maggiore

York commercializza la serie YTL
[...]
Se no in solo caldo c'è la serie Q-TON di MHI che però è a CO2.

Sono solo aria-acqua o sbaglio?

Se puoi permetterti R32 c'è qualcosa in più

Ma c'è lo stesso tema del GWP dell'R454B

[arkanoid]

Perdonami, avevo letto aria/acqua, errore mio.

[arkanoid]

Aggiungo che comunque, al limite, puoi sempre sfruttare il fatto che se requisiti di sicurezza non permettono l'uso di gas con GWP minori di 150, puoi usare ancora GWP minore di 750; idem se la macchina funziona anche in freddo, a mio avviso rientra nei chiller e i chiller sono installabili fino al giorno del mai con GWP inferiore a 750

[NicoF]

Aggiungo che comunque, al limite, puoi sempre sfruttare il fatto che se requisiti di sicurezza non permettono l'uso di gas con GWP minori di 150, puoi usare ancora GWP minore di 750

Vero, volevo comunque capire se esiste già qualcosa sul mercato a coprire tale gamma di potenze

se la macchina funziona anche in freddo, a mio avviso rientra nei chiller

Libera interpretazione, o c'è da qualche parte una definizione più precisa rispetto il "Refrigeratori fissi (chillers)" del punto 7
VS
il punto 8 "Apparecchiature autonome di condizionamento d'aria e pompe di calore, esclusi i refrigeratori"
comma (d) "apparecchiature di condizionamento d'aria e pompe di calore monoblocco e autonome, con una capacità nominale massima superiore a 12kW ma inferiore a 50 kW"
?

[arkanoid]

Io la lego appunto al "esclusi i refrigeratori"; se intendessero che le macchine reversibili devono utilizzare i limiti delle pompe di calore, non avrebbe ragione di esserci quel dettaglio. Ma è una mia opinione, purtroppo anche in questo caso il normatore lavora col c**o.

[NoNickName]

Un refrigeratore d’acqua è considerato, ai fini del Regolamento F‑Gas 2024/573, una apparecchiatura fissa di refrigerazione che è classificata dal costruttore come “chiller” o “refrigeratore d’acqua” nella documentazione tecnica, nella DoC e nelle norme di prova applicate (EN 14511 / EN 14825).
Questa definizione è funzionale, non concettuale: ciò che conta è come il prodotto è immesso sul mercato e come è certificato.
Il regolamento non guarda alla funzione “refrigerare l'acqua”, ma alla categoria di prodotto dichiarata dal costruttore: Pompa di calore aria/acqua o Refrigeratore d’acqua (chiller).

[arkanoid]

In realtà leggo:
Refrigeratore: un singolo sistema la cui funzione principale è raffreddare un fluido termovettore (come acqua, glicole, salamoia o CO2) a fini di refrigerazione, trattamento, conservazione o comfort;
Pompa di calore: un'apparecchiatura in grado di utilizzare il calore ambientale o il calore di scarto proveniente da fonti di aria, acqua o terra per fornire calore o raffrescamento, basata sull'interconnessione di uno o più componenti che formano un circuito di raffrescamento chiuso in cui circola un refrigerante per estrarre e rilasciare calore

Comunque probabilmente la mia è una forzatura, effettivamente la normativa a cui fa riferimento il produttore potrebbe essere vincolante. Al momento non trovo riferimenti certi a riguardo.

[NoNickName]

Ma ci sono ulteriori suddivisioni, come nella Normativa Ecodesign (Direttiva ErP 2009/125/CE): chiller di processo, chiller per il comfort, e il regolamento 2016/2281:

47) «refrigeratore d'ambiente aria-acqua»: refrigeratore munito di un generatore
di freddo che usa un ciclo a compressione di vapore azionato da un motore
elettrico o da un motore a combustione interna e in cui lo scambiatore di
calore esterno (condensatore) consente il trasferimento del calore verso
l'aria, compreso il trasferimento di calore basato sull'evaporazione nella
stessa aria dell'acqua aggiunta esternamente, a condizione che il dispositivo
sia in grado di funzionare senza l'uso di acqua aggiuntiva, usando solo
aria.;
48) «refrigeratore d'ambiente acqua/salamoia-acqua»: refrigeratore munito di un
generatore di freddo che usa un ciclo a compressione di vapore azionato da
un motore elettrico o da un motore a combustione interna e in cui lo
scambiatore di calore esterno (condensatore) consente il trasferimento del
calore verso l'acqua o la salamoia, escluso il trasferimento di calore basato
sull'evaporazione dell'acqua aggiunta esternamente;

[arkanoid]

Attenzione che le definizioni non si possono impastare tra diversi provvedimenti, ogni provvedimento ha le sue salvo rimandi. La 573 non riporta a mio sapere niente di tutto ciò, ma solo quelle che ho riportato. Incrociando le definizioni e quella frase nella tabella del phase out (che veramente, diversamente non capisco perchè sia stata messa) mi veniva da pensare che le PDC che fanno refrigerazione (anche) potessero avere il phase out dei refrigeratori.

Ma ripeto non ci metto la mano sul fuoco neanche per me.

[NoNickName]

Vero, comunque ciò che conta è come il prodotto è immesso sul mercato e come è certificato

[arkanoid]

Mi chiedo come mai non ci siano produttori che stiano immettendo sul mercato PDC certificate come chiller per poter avere 10 anni in più di tempo di utilizzo dei gas consentiti per i chiller.

[NoNickName]

Mi chiedo come mai non ci siano produttori che stiano immettendo sul mercato PDC certificate come chiller per poter avere 10 anni in più di tempo di utilizzo dei gas consentiti per i chiller.

Perchè le pdc vanno pubblicate con i dati misurati in caldo, che i chiller non hanno, altrimenti non potresti installarle in assenza di COP/SCOP/SPF.

[arkanoid]

Quindi per capirsi la normativa riguardo i chiller consente la certificazione del solo EER, mentre quella relativa alle PDC consente la certificazione sia dell'EER che del COP?

[NoNickName]

Quindi per capirsi la normativa riguardo i chiller consente la certificazione del solo EER, mentre quella relativa alle PDC consente la certificazione sia dell'EER che del COP?

No. La normativa riguardo i chiller consente la certificazione del solo EER, mentre quella relativa alle PDC consente la certificazione del solo COP.
L'EER nelle pompe di calore non è richiesto.

https://energy-efficient-products.ec.eu ... cooling_en

Are reversible water based heat pumps, that lie in the scope of Regulation (EU) 813/2013, forced to declare their cooling performances as per Regulation (EU) 2281/2016?
The answer is no because of the scope of Regulation (EU) 2281/2016 which excludes any product in the scope of Regulation (EU) 813/2013. A heat pump cannot thus be in the scope of both regulations.

It means that manufacturers of heat pumps that are in scope of Regulation (EU) 813/2013 can give, if they want to, information on the product cooling mode performances, but they do not have to.