Porta tra garage e villetta

[bdscm]

Buongiorno,

sono in fase di costruzione di una villetta con autorimessa (superficie di circa 38 mq) collegata all'abitazione.
La casa non avrà impianti a gas (solo impianto elettrico, anche per riscaldamento tramite pompa di calore e cucina ad induzione).
Non riesco a capire se è necessario separare l'autorimessa dall'abitazione con una porta REI / EI e, nel caso, di quale categoria.

Per il momento, la soluzione più corretta mi sembra quella di considerare una porta REI / EI 60.
E' corretto?

Il dubbio mi viene perchè la casa a progetto ha buone prestazioni di isolamento e tenuta all'aria (verrà verificata tramite blower door test), le porte tagliafuoco normali hanno invece trasmittanze termiche non ottimali e non sono a tenuta all'aria.
Chiedo poichè, nel caso debba installare una porta tagliafuoco, dovrò valutare come risolvere questi problemi.

Grazie.

[Terminus]

Per questa situazione nessuna norma dà prescrizioni a riguardo.
La Circolare 18/12/2020 n.17496 (ad applicazione volontaria trattandosi di autorimessa privata non soggetta a controlli) indica una separazione con strutture almeno EI30 e porte metalliche piene (non necessariamente tagliafuoco).

[boba74]

Finchè valeva il DM 86 sulle autorimesse era richiesta una porta REI 60 (anche se poi la cosa era un po' ambigua, ma comunque per le villette la prassi era quella). Con l'abrogazione del DM è uscita la circolare 17496/2020 che però è solo un riferimento non cogente, e parla genericamente di compartimentazione >=30, e comunicazione con porta metallica piena (parlando di autorimesse <100mq e non aperte al pubblico, quindi il classico caso delle villette singole).
Ora, immagino che economicamente convenga mettere una porta EI60 (che trovi anche al Brico) piuttosto che una porta metallica piena che costa sicuramente di più...

[travereticolare]

Anche se non richiesto, prevedrei la porta a tenuta dei fumi freddi, requisito Sa

[bdscm]

Grazie mille per i vostri messaggi!

Ho recuperato la circolare 17496/2020 ed in effetti, per la comunicazione dell'autorimessa sotto soglia di tipo A1 (superficie fino a 100 mq) con un locale non aperto al pubblico (il caso della villetta collegata al garage), indica solo che la comunicazione deve essere fatta almeno con una porta metallica piena.
Il punto successivo a questo indica invece la stessa casistica ma quando l'autorimessa è collegata ad un locale aperto al pubblico, ed in questo caso la porta deve essere almeno E30.

Se capisco correttamente, il secondo caso è superiore al primo, cioè in una gerarchia di sicurezza la porta E30 è un gradino sopra la metallica piena. E' corretto?
Se così fosse, installando una porta EI 30 dovrei essere a posto e andrei addirittura oltre la prescrizione, giusto?

La mia domanda è perchè ho trovato alcune porte in legno con certificazione EI 30, buon isolamento termico e tenuta all'aria. Se il fatto che sono in legno non è un problema (non sono metalliche ma sono EI 30!) potrei aver risolto il problema.
Cosa ne dite?

Infine, non avevo mai sentito parlare di tenuta ai fumi freddi. Ritenete sia utile per un garage di una casa singola?

[bdscm]

Solo per conferma, una porta EI 30, anche se in legno, è un gradino sopra la metallica piena come requisito di sicurezza, giusto?
Quindi con una EI 30 in legno sarei a posto e andrei oltre la prescrizione della circolare per il mio caso?

[Terminus]

Si, la porta EI30 è superiore alla metallica piena.
Poi come hanno detto se ne prendi una con la tenuta ai fumi freddi migliori la sicurezza antincendio ed anche l'isolamento termico, avendo la porta delle guarnizioni che non hanno bisogno di espandersi per effetto dei fumi caldi dell'incendio per sigillare gli interstizi.

[bdscm]

Grazie mille per la risposta.
Credo allora cercherò una porta con queste caratteristiche, almeno EI 30 e possibilmente con tenuta ai fumi freddi.
Spero di trovare qualcosa con un buon isolamento termico (sarebbe ottimo con Ud minore o uguale a 1)!

[bdscm]

Approfitto per chiedere circa un altro aspetto relativo all'autorimessa.
Per un garage come il mio, non interrato ma al piano terra, con superficie di circa 38 mq, ci sono obblighi di ventilazione?
Mi sorge il dubbio perchè sul DM 86 mi sembra ci fossero indicazioni a riguardo, non so se ora sia cambiato qualcosa.

Mi interessa saperlo per capire se mi conviene prendere un portone/garage con griglie di aerazione o se posso prenderlo chiuso (sezionale).

Grazie mille.

[boba74]

idem come sopra. Prima era prescritto 1/100 della superficie, ora a quanto pare no, perciò in teoria si potrebbe anche evitare, anche se a mio avviso non è il massimo della vita....

[cmorante]

idem come sopra. Prima era prescritto 1/100 della superficie, ora a quanto pare no, perciò in teoria si potrebbe anche evitare, anche se a mio avviso non è il massimo della vita....

Come no? L'hanno riscritto uguale anche nella RTV, V.6.5.7 comma 5, 1/100 della superficie in pianta.

[Terminus]

Siamo sottosoglia, quindi non si applica la RTV.
La circolare già citata prevede una superficie di aerazione pari ad 1/40 della superficie in pianta, da realizzarsi in vari modi.
Se il garage non ha altre aperture verso spazio scoperto, tale superficie deve essere ricavata sull'infisso (meglio suddividerla in alto ed in basso).

[boba74]

Siamo sottosoglia, quindi non si applica la RTV.
La circolare già citata prevede una superficie di aerazione pari ad 1/40 della superficie in pianta, da realizzarsi in vari modi.
Se il garage non ha altre aperture verso spazio scoperto, tale superficie deve essere ricavata sull'infisso (meglio suddividerla in alto ed in basso).

vero, però c'è scritto che le aperture di 1/40 possono essere realizzate con qualunque tipologia di impiego, quindi non necessariamente permanenti o con una percentuale permanente, perciò a rigore vale anche il portone stesso in quanto apribile, e se questo da solo è almeno 1/40 (facile in un garage singolo) allora non è obbligatorio che sia grigliato o forato. Poi che sia meglio farlo non discuto, anzi....

[Terminus]

Lo sappiamo che succede quando si apre una porta in un locale completamente chiuso dove è in corso un incendio governato dalla ventilazione.

[bdscm]

Grazie mille per le vostre risposte.

In effetti il punto 2 d della circolare 17496/2020, per le autorimesse sotto 100 mq di superficie, indica superficie delle aperture non inferiore a 1/40 della superficie lorda del box.
Leggendo questo punto insieme a quello che viene richiamato (tabella S.8.4 del D.M. 3 agosto 2015) sembra che anche la superficie occupata dal portone di accesso del box possa essere computata per arrivare al valore richiesto di 1/40.

Nel mio caso, con box di circa 40 mq, la superficie di aperture da considerare sarebbe circa di 1 mq, quindi la superficie del sezionale sarebbe sufficiente a soddisfare la richiesta.

Mi sembra però di capire che ritenete assolutamente meglio realizzare davvero le aperture, fisse.
Nel mio caso basterebbe far inserire nel sezionale, ad esempio, due griglie da 2 x 0,25 m, giusto?
Magari una in alto ed una in basso come suggerivate prima.

Fino a ieri non avevo previsto questo aspetto... ci sono altre soluzioni che vengono di solito usate in questi casi, magari implementabili ad un costo contenuto?

Avrei preferito avere il garage più isolato possibile dall'esterno, per motivi energetici. Il requisito di ventilazione mi sembra però ragionevole. Devo solo valutare come realizzare le aperture nel modo più efficiente. Ogni consiglio è ben accetto!

Grazie mille di nuovo a tutti!

[boba74]

Beh, secondo me arrivare ad avere 1/40 di superficie grigliata è comunque eccessivo per un garage di una singola villetta, quando fino a un paio di anni fa era prescritto 1/100 (che poi erano i classici buchetti sagomati direttamente sulla lamiera del portone).
Inoltre, probabilmente costa meno fare una ventilazione direttamente a parete (sempre da 1/100) piuttosto che forare un portone, magari anche coibentato, a meno che questo non sia già dotato di ventilazione in origine. Effettivamente anch'io ultimamente vedo spesso nuovi portoni da garage basculanti e super-isolati e di conseguenza completamente privi di ventilazioni, dato che sarebbe contro-producente ai fini della trasmittanza termica.

[bdscm]

Grazie per il suggerimento.

Con il rapporto 1/100 mi basterebbero circa 0.4 mq di superficie.
Dovendo ancora acquistare il portone, la cosa migliore potrebbe essere, in questo caso, prevedere una parte grigliata con superficie adatta direttamente su questo. Ad esempio basterebbero due aree grigliate da 1 m x 0,2 m circa.
Se non ci fossero differenze di costo sostanziali, preferirei forse questa soluzione rispetto a forare la muratura.

Anche a me un po' "dispiace" dover peggiorare l'isolamento, ma per sicurezza credo procederò in questo modo.
Devo solo capire se stare sul rapporto 1/100 o seguire l'indicazione di 1/40. Visto che la circolare 17496/2020 non è obbligatoria, devo solo decidere che strada seguire tra le due.
Se avete altri consigli, li accetto volentieri!

Grazie!

[pagio]

..a mio avviso la circolare 17496 non si puo applicare per i garage delle vilette perché viene meno la definizione di autorimessa indicata nella RTO, che riporto:
1. Autorimessa: area coperta, con servizi annessi e pertinenze, destinata al ricovero,
alla sosta ed alla manovra di veicoli. Non sono considerate autorimesse le
aree coperte destinate al ricovero, alla sosta ed alla manovra di veicoli in cui:
a. ciascun posto auto sia accessibile direttamente da spazio scoperto con un percorso massimo inferiore a due volte l’altezza del piano di parcamento (es.box a schiera, piccole tettoie, …);

Il problema che mi capita sovente non è tanto la porta MA le strutture di separazione, che spesso sono tramezza da 10 cm, per la presenza delle scatole elettriche.

[ponca]

riapro il post per chiedere come vi comportate nel caso in cui si ha una abitazione privata collegata ad un piccolo garage.
La porta metallica o EI30 è obbligatoria? o trattandosi di circolare VVF in attività non soggette ai controlli posso evitarla?
idem per le aperture di ventilazione calcolate come 1/40 della superficie..

in edifici residenziali in cui il garage poi nella pratica viene anche destinato ad altro (taverna) sono tenuto a seguire queste indicazioni?

[NoNickName]

Per l'antincendio, lascio rispondere i colleghi, ma la risposta credo che sia già nel thread.

Se il garage diventa taverna non è più un’autorimessa, quindi sei fuori da qualsiasi schema normativo antincendio.
Ma soprattutto non è ammesso urbanisticamente, non è ammesso igienico–sanitariamente, non è ammesso ai fini della sicurezza antincendio.

[ponca]

Per l'antincendio, lascio rispondere i colleghi, ma la risposta credo che sia già nel thread.

Se il garage diventa taverna non è più un’autorimessa, quindi sei fuori da qualsiasi schema normativo antincendio.
Ma soprattutto non è ammesso urbanisticamente, non è ammesso igienico–sanitariamente, non è ammesso ai fini della sicurezza antincendio.

il garage rimane garage ovviamente da un punto di vista urbanistico
ma nei fatti, non ci mettono l'auto dentro, ci hanno piazzato un divano ed un tavolo

ci domandavamo se in una situazione simile si potesse prevedere una porta normale

[NoNickName]

ci domandavamo se in una situazione simile si potesse prevedere una porta normale

No, perchè

il garage rimane garage ovviamente

[ponca]

ci domandavamo se in una situazione simile si potesse prevedere una porta normale

No, perchè

il garage rimane garage ovviamente

si
tuttavia dopo l'abrogazione del DM autorimesse nessuna legge riporta questo obbligo
c'è una circolare dei VVF ok e sicuramente è una indicazione autorevole, tuttavia si applica alle attività non soggette ai controlli?

nel caso in esame l'auto non verrà parcheggiata quindi se non siamo obbligati per Legge vorremo evitare porta EI e aperture di ventilazione

vado per analogia, la circolare sugli impianti fotovoltaici si applica certamente per le attività soggette ai VVF tuttavia mi sembra abbastanza disattesa in ambito residenziale

[ponca]

Si può sostenere che un garage di 20 mq a servizio dinuna unifamiliare non rientra nella definizione di autorimessa del dm? Come già suggeriva qualcuno nella discussione
In quanto
Non sono considerate autorimesse le aree coperte destinate al ricovero, alla sosta ed alla manovra di veicoli in cui:

ciascun posto auto sia accessibile direttamente da spazio scoperto con un percorso massimo inferiore a 2 volte l’altezza del piano di parcamento (es. box a schiera, piccole tettoie, …)

In definitiva ho un solo posto auto a cui accedo dall'esterno

[Gmeister]

l'applicazione della circolare, per autorimesse non soggette, e questa pare proprio che lo sia, rimane sotto la responsabilità del titolare o del proprietario.
Tu puoi anche consigliare o spingere il titolare a non applicarla e difficilmente qualcuno potrebbe contestare la scelta.
Se però capitasse qualcosa e ci fossero danni significativi e qualcuno sostenga che si potevano evitare applicando la circolare di cui si era a conoscenza in questo caso il responsabile potrebbe avere dei problemi.

Lato urbanistico c'è poco da dire, se utilizzi un'autorimessa come taverna ci sono tutti i problemi che ha citato NNN, soprattutto dopo le strette degli ultimi anni in tema urbanistico.

[ponca]

l'applicazione della circolare, per autorimesse non soggette, e questa pare proprio che lo sia, rimane sotto la responsabilità del titolare o del proprietario.
Tu puoi anche consigliare o spingere il titolare a non applicarla e difficilmente qualcuno potrebbe contestare la scelta.
Se però capitasse qualcosa e ci fossero danni significativi e qualcuno sostenga che si potevano evitare applicando la circolare di cui si era a conoscenza in questo caso il responsabile potrebbe avere dei problemi.

Lato urbanistico c'è poco da dire, se utilizzi un'autorimessa come taverna ci sono tutti i problemi che ha citato NNN, soprattutto dopo le strette degli ultimi anni in tema urbanistico.

Su questo concordo
Ma rilwggendo la definizione di autorimessa mi sembra comunque che un garage con un singolo posto auto e accesso diretto dall'esterno sia escluso

[boba74]

l'applicazione della circolare, per autorimesse non soggette, e questa pare proprio che lo sia, rimane sotto la responsabilità del titolare o del proprietario.
Tu puoi anche consigliare o spingere il titolare a non applicarla e difficilmente qualcuno potrebbe contestare la scelta.
Se però capitasse qualcosa e ci fossero danni significativi e qualcuno sostenga che si potevano evitare applicando la circolare di cui si era a conoscenza in questo caso il responsabile potrebbe avere dei problemi.

Lato urbanistico c'è poco da dire, se utilizzi un'autorimessa come taverna ci sono tutti i problemi che ha citato NNN, soprattutto dopo le strette degli ultimi anni in tema urbanistico.

Su questo concordo
Ma rilwggendo la definizione di autorimessa mi sembra comunque che un garage con un singolo posto auto e accesso diretto dall'esterno sia escluso

Sì, ma deve essere accessibile dall'esterno, non dall'interno dell'abitazione.

[ponca]

l'applicazione della circolare, per autorimesse non soggette, e questa pare proprio che lo sia, rimane sotto la responsabilità del titolare o del proprietario.
Tu puoi anche consigliare o spingere il titolare a non applicarla e difficilmente qualcuno potrebbe contestare la scelta.
Se però capitasse qualcosa e ci fossero danni significativi e qualcuno sostenga che si potevano evitare applicando la circolare di cui si era a conoscenza in questo caso il responsabile potrebbe avere dei problemi.

Lato urbanistico c'è poco da dire, se utilizzi un'autorimessa come taverna ci sono tutti i problemi che ha citato NNN, soprattutto dopo le strette degli ultimi anni in tema urbanistico.

Su questo concordo
Ma rilwggendo la definizione di autorimessa mi sembra comunque che un garage con un singolo posto auto e accesso diretto dall'esterno sia escluso

Sì, ma deve essere accessibile dall'esterno, non dall'interno dell'abitazione.

Il garage ha sempre accesso dall'esterno
Poi c'è un secondo collegamento con l'abitazione

Se vuoi rileggi la definizione di autorimessa, a me non sembra rientri

Non sono considerate autorimesse le aree coperte destinate al ricovero, alla sosta ed alla manovra di veicoli in cui:
ciascun posto auto sia accessibile direttamente da spazio scoperto con un percorso massimo inferiore a 2 volte l’altezza del piano di parcamento (es. box a schiera, piccole tettoie, …)

il fatto di avere un collegamento tra autorimessa e abitazione fa venire meno questa possibilità? in effetti avrebbe anche una logica ed è cautelativo che un eventuale collegamento (se presente) debba essere protetto. Tuttavia non so, nella definizione non si specifica

[boba74]

Beh, ovvio allora che tutti i garage singoli hanno accesso dall'esterno (sennò come esci con la macchina)? Ma allora dovresti escludere dalla definizione tutti i box singoli delle abitazioni...
Del resto quella che citi è la definizione di autorimessa data dalla V6 del codice, che a mio avviso vale solo nell'applicazione del codice (e quindi nel caso di singoli box è esclusa in quanto non soggetti a prescindere).
Nel caso di autorimesse sotto-soglia (tra cui i singoli box, che siano comunicanti o meno con l'abitazione) a mio avviso non si può prendere questa definizione, ma che vada considerata autorimessa qualunque area coperta destinata alla sosta dei veicoli. Resta il fatto (ma su questo se ne parla da tempo) che tali autorimesse sottosoglia non abbiano una norma "cogente" da quando il DM 86 è stato abrogato, ma solo una circolare, che per quanto autorevole non è cogente.
Il vecchio DM 86 considerava esclusa dalla definizione di autorimessa solo le tettoie aperte su almeno 2 lati.

[ponca]

Beh, ovvio allora che tutti i garage singoli hanno accesso dall'esterno (sennò come esci con la macchina)? Ma allora dovresti escludere dalla definizione tutti i box singoli delle abitazioni...
Del resto quella che citi è la definizione di autorimessa data dalla V6 del codice, che a mio avviso vale solo nell'applicazione del codice (e quindi nel caso di singoli box è esclusa in quanto non soggetti a prescindere).
Nel caso di autorimesse sotto-soglia (tra cui i singoli box, che siano comunicanti o meno con l'abitazione) a mio avviso non si può prendere questa definizione, ma che vada considerata autorimessa qualunque area coperta destinata alla sosta dei veicoli. Resta il fatto (ma su questo se ne parla da tempo) che tali autorimesse sottosoglia non abbiano una norma "cogente" da quando il DM 86 è stato abrogato, ma solo una circolare, che per quanto autorevole non è cogente.
Il vecchio DM 86 considerava esclusa dalla definizione di autorimessa solo le tettoie aperte su almeno 2 lati.

se leggi la circolare è proprio indicato di far riferimento alle definizioni del DM 2020 e del nuovo codice

l'idea mia era quella, che tutti i box singoli adibiti ad un solo posto auto e con accesso diretto dall'esterno (la stragrande maggioranza dei garage a servizio di edifici residenziali unifamiliari) possano essere esclusi. I box singoli a schiera d'altra parte sono citati chiaramente, nel mio caso l'unica "aggravante" sarebbe il collegamento interno con l'abitazione.
Sarebbe una semplificazione non solo per quanto attiene alla porta EI, ma ad esempio anche perchè eviterei l'apertura di ventilazione
Poi è chiaro se metti una porta EI30 e fai una apertura di ventilazione di 0.5 mq è cautelativo.
Proverò a chiedere ai VVF se ne avrò l'occasione

[boba74]

La mia idea su quello che potrebbe essere l'intenzione del "normatore":
Il concetto è che se un box non è comunicante con l'abitazione, se prende fuoco l'incendio difficilmente si trasmette all'abitazione, e quindi l'esclusione di tali box è in qualche modo giustificata, perchè di fatto è come avere una tettoia che brucia per conto suo e per quanto il muro di separazione sia "delicato" è sempre un muro, e prima che crolli bruciando la casa ce ne passa: se anche non c'è nessuno in casa in quel momento lì magari l'incendio si estingue da sè, o comunque passa un po' di tempo e qualcuno se ne accorge prima che sia troppo tardi.
Avere una porta di comunicazione tra questo box e l'abitazione fa crollare tutta l'ipotesi, per tanto non mi sentirei di giustificare l'esclusione in questo caso.
Sto dicendo che se "escludi" qualcosa di fatto è come se autorizzassi a poter fare quello che si vuole, (ad esempio mettere una semplice porta in legno, o una tenda, a non fare alcuna ventilazione, ecc...), mentre "includendo", per quanto poco si faccia, c'è sempre una prescrizione sensata (una porta EI o almeno metallica piena) che da almeno una parvenza di aver percepito il problema.
Poi vabbeh, è più facile che si incendi la casa per colpa di un cellulare in ricarica piuttosto che la combustione spontanea dell'auto nel box, ma questo è un altro paio di maniche....

[ponca]

in definitiva concordo anche con te e non credo si possa avere una risposta certa al 100%
mi resta il dubbio perchè è anche vero che il normatore potrebbe aver ritenuto di escludere i posti auto singoli perchè li riteneva un rischio modesto. Se pensiamo agli impianti ad esempio è richiesta una centrale termica sopra i 35 kW, mentre per caldaie sotto questa soglia non c'è alcun requisito sul locale di installazione, comunicazioni, porte, ventilazione ecc.. semplicemente il DM non si applica perchè siamo sotto soglia

[boba74]

in definitiva concordo anche con te e non credo si possa avere una risposta certa al 100%
mi resta il dubbio perchè è anche vero che il normatore potrebbe aver ritenuto di escludere i posti auto singoli perchè li riteneva un rischio modesto. Se pensiamo agli impianti ad esempio è richiesta una centrale termica sopra i 35 kW, mentre per caldaie sotto questa soglia non c'è alcun requisito sul locale di installazione, comunicazioni, porte, ventilazione ecc.. semplicemente il DM non si applica perchè siamo sotto soglia

Vero, tuttavia il box auto è considerato sempre un luogo a rischio incendio: tanto è vero ad esempio che non ci puoi installare caldaie (neppure <35 kW) se non compartimentandole con una porta EI120 (vedi norma 7129)

[ponca]

in definitiva concordo anche con te e non credo si possa avere una risposta certa al 100%
mi resta il dubbio perchè è anche vero che il normatore potrebbe aver ritenuto di escludere i posti auto singoli perchè li riteneva un rischio modesto. Se pensiamo agli impianti ad esempio è richiesta una centrale termica sopra i 35 kW, mentre per caldaie sotto questa soglia non c'è alcun requisito sul locale di installazione, comunicazioni, porte, ventilazione ecc.. semplicemente il DM non si applica perchè siamo sotto soglia

Vero, tuttavia il box auto è considerato sempre un luogo a rischio incendio: tanto è vero ad esempio che non ci puoi installare caldaie (neppure <35 kW) se non compartimentandole con una porta EI120 (vedi norma 7129)

certo
il fatto che il DM eventualmente non si applichi non toglie il fatto che si debbano rispettare eventuali altre norme (nel caso la 7129) e i criteri generali di sicurezza

[NoNickName]

mi resta il dubbio perchè è anche vero che il normatore potrebbe aver ritenuto di escludere i posti auto singoli perchè li riteneva un rischio modesto.

Ragion per cui non si deve modificare il luogo e cambiarne il rischio.
Se in un box singolo stocchiamo 1000 litri di benzina, è evidente che il rischio non sia più quello di un box singolo.

[ponca]

mi resta il dubbio perchè è anche vero che il normatore potrebbe aver ritenuto di escludere i posti auto singoli perchè li riteneva un rischio modesto.

Ragion per cui non si deve modificare il luogo e cambiarne il rischio.
Se in un box singolo stocchiamo 1000 litri di benzina, è evidente che il rischio non sia più quello di un box singolo.

Nel mio caso se da garage diventasse (abusivamente) taverna il rischio diminuirebbe non essendo presente l'auto.

[NoNickName]

Nel mio caso se da garage diventasse (abusivamente) taverna il rischio diminuirebbe non essendo presente l'auto.

Sì, ma con adeguamento idoneo per locali abitabili (ventilazione, impianto elettrico, riscaldamento, arredi coerenti).