Ecobonus con demolizione e ricostruzione

[SuperP]

Ciao, espongo il caso.
Demolizione e ricostruzione con diversa sagoma, volume etc

Esistente:
- abitazione di 2 livelli, terra e interrato. Da APE riscaldato solo terra. circa 80m2 di pavimento, 80 di soffitto, 30m2 di infissi e 105m2 di parete, 240m3 di volume

Nuovo:
- abitazione su 3 livelli, 100m2 per piano, 300m2 di parete, 100m2 di infissi, 900m3.

Come fare l'ecobonus?
Ora la faq enea 11.A dice che posso farlo SOLO per quanto riguarda la parte NON ampliata.
E già qui sarebbe da discutere per ampliamento cosa riguarda (il volume o la superficie)?

Io opterei per incentivare esattamente :
1 - 80m2 di pavimento, 80 di soffitto, 30m2 di infissi e 105m2 di parete (ovvero quello che era pre-esistente)
2 - il 33% (300m3/900m3) delle spese dell'impianto di riscaldamento

1 - perchè con tutto quel che era successo per infissi e super ecobonus se non erro si era arrivati qui, ad incentivare anche se diversi in numero e forma, la stessa superficie
2 - perchè una circolare 19/2020 dell'ade diceva di usare un metodo "oggettivo" e non saprei cosa altro usare che sia anche verificabile
Per il punto 1 però non indicherei nel computo DEI per la congruità solo il cappotto, ma anche la demolizione dell'elemento strutturale (muro o solaio) e la ricostruzione dello stesso, come diceva la circolare 36/2007.

Concordate?

PS: i cassonetti pur non essendo prima previsti, li metterei nei serramenti

[Tom Bishop]

Concordo con la tua linea

[SuperP]

Concordo con la tua linea

Non è poco, grazie.

[vinz75]

Anche i trovo che sia più che sostenibile come impostazione.

[marcoaroma]

Anche Io sto affrontando un caso del genere. Da costruzione in muratura portante di 100 anni fa a nuova costruzione.
L'ampliamento relativo ai locali riscaldati e abitabili, se calcolato con le superfici utili è il 100%, se calcolato con i volumi lordi è il 60% (la differenza è dovuta alle altezze maggiori e agli spessori dei muri maggiori nella situazione ante.
Nel calcolo dell'ampliamento, opterei più verso il volume riscaldato che verso la superficie netta, e tra volume netto e lordo considererei il lordo.
Pareri?

[marcoaroma]

Se nell'edificio ante che viene demolito ci sono delle cantine che venivano usate come laboratori artigianali e quindi effettivamente riscaldate, li considerereste nella superficie/volume riscaldati ante?

[boba74]

Concordo di considerare solo la quota equivalente di superfici dell'involucro della parte riscaldata esistente (escludendo eventuali cantine o locali freddi).
Riguardo invece agli impianti io tenederei a considerare il 100% delle spese relative alla parte del generatore (centrale termica e accessori) e una quota proporzionale al volume riscaldato iniziale solo per quanto riguarda la distribuzione e i terminali (contabilizzando il tutto in un computo metrico precisto, magari diviso tra "zona esistente" detraibile e "zona ampliata" non detraibile, anche se sono zone "virtuali" laddove la sagoma finale è diversa).
Perchè se il volume finale è ad esempio il 20% in più di quello iniziale, il generatore è di solito sempre la stesso, ad aumentare sono la quantità di tubi e di terminali. Tradotto: se non ci fosse ampliamento e dovessi "computare" l'impianto avresti sempre lo stesso generatore e questo sarebbe incentivabile al 100%.
Poi magari se l'ampliamento è tale da necessitare una taglia maggiore del generatore, allora questo è un altro discorso....

[SuperP]

Concordo di considerare solo la quota equivalente di superfici dell'involucro della parte riscaldata esistente (escludendo eventuali cantine o locali freddi).
Riguardo invece agli impianti io tenederei a considerare il 100% delle spese relative alla parte del generatore (centrale termica e accessori) e una quota proporzionale al volume riscaldato iniziale solo per quanto riguarda la distribuzione e i terminali (contabilizzando il tutto in un computo metrico precisto, magari diviso tra "zona esistente" detraibile e "zona ampliata" non detraibile, anche se sono zone "virtuali" laddove la sagoma finale è diversa).
Perchè se il volume finale è ad esempio il 20% in più di quello iniziale, il generatore è di solito sempre la stesso, ad aumentare sono la quantità di tubi e di terminali. Tradotto: se non ci fosse ampliamento e dovessi "computare" l'impianto avresti sempre lo stesso generatore e questo sarebbe incentivabile al 100%.
Poi magari se l'ampliamento è tale da necessitare una taglia maggiore del generatore, allora questo è un altro discorso....

Giusto tecnicamente.
Ma la circolare parla di criterio oggettivo.

[marcoaroma]

Concordo di considerare solo la quota equivalente di superfici dell'involucro della parte riscaldata esistente (escludendo eventuali cantine o locali freddi).

La domanda che facevo è se le cantine sono state utilizzate come laboratori artigianali e riscaldate, è un azzardo considerarle come riscaldate ante operam? Ovviamente così diminuirebbe la quota % di ampliamento e quindi gli esborsi fuori bonus.

[marcello60]

A mio avviso la domanda da farsi è: era lecito o no, nella situazione ante operam, riscaldare le cantine per un uso differente?
Se la risposta è no, allora non metterei quei volumi/superfici nel conto dell'ecobonus.