Resistenza al fuoco scala in acciaio

[Solero]

Buongiorno, chiedo un piccolo consiglio per una attività commerciale di circa 1200mq che si sviluppa su tre piani fuori terra e uno interrato.
Esposizione e vendita ai piani fuori terra (unico compartimento multipiano) e deposito al piano interrato.
L'attività è classificata AA, HB.
Il COPI indica che la resistenza al fuco delle struttre deve essere almeno 60 per i piani fuori terra e 90 per quelli interrati.
Il mio dubbio riguarda la scala in acciaio che serve tutti i piani, inserita all'interno del compartimento di esposizione e che risulta praticamente impossibilie da proteggere per raggiungere un qualche valore di R.
Secondo voi, sfruttando altre vie di esodo, è possibile non verificare la scala in acciaio sostenendo che non è indispensabile ai fini dell'esodo?

[travereticolare]

Secondo voi, sfruttando altre vie di esodo, è possibile non verificare la scala in acciaio sostenendo che non è indispensabile ai fini dell'esodo?

Ciao, leggo ora.
Credo che la questione sia più complessa, ossia, la resistenza al fuoco entra in gioco dopo il flashover, quando gli occupanti sono già fuori dall'attività o almeno si spera.
La resistenza al fuoco della scala quindi non la prevedrei tanto per l'esodo degli occupanti ma forse più per la possibilità per le squadre di soccorso di operare in condizioni di sicurezza.

[mmaarrccoo]

Bisognerebbe guardare meglio, così su 2 piedi ti direi di sì (necessaria R). In un attività commerciale che avevo visto l'unica scala metallica a giorno infatti era stata verniciata.

Se invece la scala non è di esodo direi che hai più margini di manovra, considerando però anche quello che dice @travereticolare.

[stfire]

In un attività commerciale che avevo visto l'unica scala metallica a giorno infatti era stata verniciata.

mi piacerebbe vedere il CERT. REI

[mmaarrccoo]

In un attività commerciale che avevo visto l'unica scala metallica a giorno infatti era stata verniciata.

mi piacerebbe vedere il CERT. REI

Si tratta di una storia che potrei raccontare... Il titolare aveva comprato la vernice intumescente su Amazon e aveva verniciato la scala basandosi su informazioni di massima del venditore straniero. Quando sentii una cosa del genere mi girai e me ne andai. Nessuno voleva fargli la SCIA, tanto che dovette ripartire con una nuova valutazione progetto in FSE

[hoopes]

A me stanno succedendo sempre più spesso casi di scale in acciaio come vie di fuga dove viene richiesta la verniciatura proprio dai VVF ...

[mmaarrccoo]

A me stanno succedendo sempre più spesso casi di scale in acciaio come vie di fuga dove viene richiesta la verniciatura proprio dai VVF ...

Eh ma se hai una norma che chiede una R alle strutture e la tua scala è sia di esodo sia metallica sia non protetta direi che ci sta... Non mi vengono in mente scappatoie se non per casi particolari nelle fabbriche dove magari hai soppalchi o interrati di manutenzione con scale metalliche e il funzionario può chiudere un occhio perché sarebbe uno "spreco"... Ma in attività civili dove si parla di scale di esodo con affluenze di magari 50 persone il tema va affrontato. Se non si riesce si possono usare i metodi ingegneristici per valutare il tempo di esodo.

[leo22]

Ciao! Mi ricollego a questo post per dubbio analogo.
Scale di esodo esterne in acciaio, devono avere resistenza al fuoco anche se la parete su cui appoggia ha già caratteristiche REI?
Trovo opinioni contrastanti

[travereticolare]

Ciao! Mi ricollego a questo post per dubbio analogo.
Scale di esodo esterne in acciaio, devono avere resistenza al fuoco anche se la parete su cui appoggia ha già caratteristiche REI?
Trovo opinioni contrastanti

Per scale esterne non hai mai previsto resistenza al fuoco. Secondo me non serve, è fuori dal comparto.

[Gmeister]

Ciao! Mi ricollego a questo post per dubbio analogo.
Scale di esodo esterne in acciaio, devono avere resistenza al fuoco anche se la parete su cui appoggia ha già caratteristiche REI?
Trovo opinioni contrastanti

Come trave, mai previsto

[leo22]

Concordo, grazie!

[Tom Bishop]

Riprendo questo thread in quanto mi capita un caso con scala protetta interna ad un edificio scolastico realizzata in acciaio. La scala è una struttura portante? Deve avere una R pari alla classe di resistenza al fuoco dell'edificio? Se guardo alla definizione presente in G.1.12 sicuramente sì in quanto il suo cedimento può compromettere l'esodo in sicurezza degli occupanti. L'incendio deve però poter entrare nel vano scala che è protetto. Sono un po' dubbioso...

[leo22]

Ho avuto lo stesso dubbio di recente per la struttura in acciaio di uno spazio calmo all'interno di un vano protetto di una scuola.
Dire che la struttura debba avere una resistenza al fuoco, vuol dire assumere la presenza di un incendio.... e ammettere un incendio in una scala di emergenza, la rende inutilizzabile nonché inutile... oltre al fatto di essere spazio temporaneamente sicuro e quindi spazio dove la possibilità di avere un incendio è limitata (ricordandoci che il rischio zero non esiste).

Nel dubbio però, per non avere problemi in caso di SCIA con il funzionario, sto facendo trattare la struttura con vernice intumecente.

[leo22]

Sto pensando che in realtà non puoi applicare il livello II per la s.2 perché dovresti dimostrare che l'eventuale collasso non influisca sul resto della struttura. Rientreresti in questo caso? Io di sicuro no, quindi meno male che sto facendo verniciare

[gmc01]

Secondo me non è detto che, solo perché un elemento è portante, debba per forza avere una classe di resistenza al fuoco.
Se in un compartimento, dal calcolo del qf,d, risulta < 200 MJ/m², non serve garantire alcuna classe di resistenza al fuoco a nessun elemento (tab. S.2-3), perché la quantità di materiale combustibile è talmente bassa da non compromettere la stabilità delle strutture.
La scala è protetta (muri e porte tagliafuoco), quindi di fatto costituisce un compartimento antincendio, ma con un qf praticamente nullo: per questo non attribuirei nessuna classe di resistenza al fuoco alla struttura della scala.
L’unico dubbio che mi resta è se la classe minima di resistenza al fuoco prevista dalla tabella V.7-1 della RTV, che si applica a ogni compartimento dell’attività, debba essere considerata anche per la scala protetta, essendo di fatto un compartimento.
In tal caso, bisognerebbe garantire alla scala la resistenza al fuoco minima prevista dalla tabella della RTV, ma sinceramente mi sembra un’applicazione un po’ forzata.

[gmc01]

Sto pensando che in realtà non puoi applicare il livello II per la s.2 perché dovresti dimostrare che l'eventuale collasso non influisca sul resto della struttura. Rientreresti in questo caso? Io di sicuro no, quindi meno male che sto facendo verniciare

Ma se ho un qf,d < 200 MJ/m², sono in soluzione conforme per il livello di prestazione III (resistenza al fuoco per un periodo congruo con la durata dell’incendio), anche se le strutture hanno R0. Non può collassare la scala metallica se non ho materiale che brucia nel compartimento.

[Tom Bishop]

L’unico dubbio che mi resta è se la classe minima di resistenza al fuoco prevista dalla tabella V.7-1 della RTV, che si applica a ogni compartimento dell’attività, debba essere considerata anche per la scala protetta, essendo di fatto un compartimento.

È lo stesso dubbio che ho anche io. Non è prevista una resistenza al fuoco minore di R30