Il conto termico 3.0 è vivo e lotta insieme a noi!

[Ronin]

DM 7 agosto 2025 in gu

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/s ... orni=false

(non l'ho ancora letto... a uno sguardo veloce mi sembra uguale alla bozza).
ora 60 gg per le regole tecniche gse.

[L'Enzo]

bene, 60 gg per le r.t., 70 gg per finire i soldi

[Ronin]

la fate sempre tanto tragica, ma i limiti di spesa si intendono annui cumulati, quindi i 500 M€ per i privati corrispondono a 1 mld di euro da erogare in un anno, ovvero tra 2-5 mld di euro di incentivi ottenuti (i fondi vengono erogati in 2-5 anni), che con le percentuali medie di copertura sono 4-10 mld di euro di investimenti effettuati e spesi. non essendo tutto gratis, non penso che basteranno una manciata di settimane: le imprese devono chiedere l'accesso prima dell'inizio lavori, quindi gli interventi già avviati sono fuori (e conoscendo il gse, certamente anche per i privati nelle regole tecniche ci saranno sorpresine che spezzeranno le gambine a chi ha iniziato prima di poterle leggere, come è stato per il decreto CACER ).

[NoNickName]

Molto ironici alla Zecca. 90 gg dalla pubblicazione è il 25 Dicembre.

[Ronin]

Molto ironici alla Zecca. 90 gg dalla pubblicazione è il 25 Dicembre.

quindi entra in vigore il 27.
embè?

[NoNickName]

Molto ironici alla Zecca. 90 gg dalla pubblicazione è il 25 Dicembre.

quindi entra in vigore il 27.
embè?

Così per dire. Comunque il 27 è sabato. Entra in vigore il 29.

[LaBruna]

Da una letta veloce mi sebra che hanno ripristinato l'obbligo del puffer 20lt/kW per le caldaie e pellet sotto i 500 kW, cosa che nel 2.0 avevano tolto prevedendo solo l'obbligo di un accumulo dimensionato per limitare i cicli di accensione e spegnimento.

Risulta anche a voi o mi sto perdendo qualcosa?

[Ronin]

noto anche che i sistemi bivalenti e le pompe di calore add-on (per caldaie con meno di 5 anni di età) possono venire incentivati anche di produttori diversi purchè un tecnico abilitato provveda all'asseverazione di compatibilità (con relazione di cui al dm 26 06 15).
confermate le DE redatte dall'EGE certificato.
l'incentivo per il FV abbinato a pdc è il 20%, arriva al 30% con pannelli europei e al 35% con il top di gamma (che però secondo me costa ben più del 15% in più del modulo base), quindi probabilmente molti animal spirits si spegneranno (inoltre sono richieste certificazioni che mi paiono non diffuse sui moduli attuali, come tenuta superiore, quindi chi ha installato fidando di ottenerlo al 90% lo prende in saccoccia, cvd )

[giotisi]

In compenso, nasceranno CER come funghi, per ammettere anche ai privati gli interventi sull'involucro. CER da 3KW

[Ronin]

In compenso, nasceranno CER come funghi, per ammettere anche ai privati gli interventi sull'involucro. CER da 3KW

quelle già ci sono, per dare il 40% ad impianti fotovoltaici che condividono con nessuno

[Esa]

In compenso, nasceranno CER come funghi, per ammettere anche ai privati gli interventi sull'involucro. CER da 3KW

quelle già ci sono, per dare il 40% ad impianti fotovoltaici che condividono con nessuno

Non vedo l'aspetto negativo, anzi, il contrario. Non credo sia necessario illustrare di più ...
Se proprio si vuole trovare un aspetto "negativo", questo è legato al fatto che lo Stato si accolla una spesa (il 40% dell'impianto FV e l'incentivo per l'autoconsumo dei soci non allacciati al FV) a "beneficio" di Terna (o del Gestore della rete), che può ritardare interventi sulla sua infrastruttura obsoleta (la rete elettrica, appunto).

[giotisi]

Tu forse non lo vedi; io vedo di cer da 3kw 'tirate su' solo per poter vendere serramenti con l'incentivo monetizzato subito e credo proprio non fosse questa l'intenzione dei legislatori, ne un grande obiettivo di transizione ecologica.

[Esa]

Tu forse non lo vedi; io vedo di cer da 3kw 'tirate su' solo per poter vendere serramenti con l'incentivo monetizzato subito e credo proprio non fosse questa l'intenzione dei legislatori, ne un grande obiettivo di transizione ecologica.

Proviamo a vedere i due lati della medaglia, prima il secondo e poi quello che hai ipotizzato tu (se ho ben capito, ovviamente: altrimenti, mi scuso in anticipo).
Ora: 2 utenti (così mi sembra di aver capito), cioè il numero minimo, formano una CER. Uno dei due installa un impianto FV da 3 kW, a sue spese, parzialmente coperte dall'incentivo (40%, hai detto) e parzialmente da chi ha fornito i serramenti.
Ora questo utente beneficia dell'autoconsumo diretto e immette l'esubero in rete. Questo esubero viene premiato (4 centesimo al kWh, circa) e se l'altro membro della CER, nello stesso momento (con verifiche ogni tot minuti da parte del GSE) utilizza questa energia in esubero, il premio aumenta (diciamo 8 centesimi al kWh, circa, per la quantità auto consumata).
E' chiaro che più sono i membri della CER privi di FV, più alta sarà la probabilità di consumare nello stesso momento dell'immissione, quindi, di ricevere l'incentivo di 8 centesimi.
Che ne fanno (i 2 membri della CER) dell'incentivo che viene erogato alla stessa CER (non ad un singolo partecipante)? Si sono messi d'accordo preventivamente, scrivendolo nello statuto?
Ora vediamo la faccia della medaglia a cui (forse) ti riferivi. L'interpretazione è assolutamente mia, senza riscontri sul campo.
Hanno costituito la CER per beneficiare della riduzione del prezzo per l'acquisto del FV e Terna (o chi per essa) ha meno problemi a gestire la produzione irregolare di energia elettrica, che darebbe problemi all'infrastruttura elettrica.
Immaginando questo su larga scala, mi sembra che ci siano solo vantaggi (per Terna, ma anche per la CER), non vedo "truffe".
Consideriamo invece che uno abbia venduto i serramenti con un notevole sovraprezzo e ha "favorito" la creazione della CER facendo credere di contribuire gratuitamente alla sua costituzione: ancora non vedo la "truffa".
Al massimo, vedo un utente che si crede "furbo". Forse doveva rivolgersi ad un serio professionista?
in ogni caso, Terna ci guadagna (a spese nostre!), senza che questo sia pubblicizzato.

[Ronin]

Esa, non è così che funzionano le cose.
un venditore di FV senza scrupoli crea una CER di ambito nazionale, dopodichè nel pacchetto di installazione del FV propone l'adesione alla CER, nonostante l'impianto che viene realizzato (da 3, ma anche da 999 kWp) sia in autoconsumo totale o quasi totale, e non abbia da condividere se non una piccola percentuale residuale (anzi di solito grazie all'incentivo installa un accumulo di cui altrimenti farebbe a meno, condividendo ancor meno), solamente lucrare un incentivo 40% che è stato dimensionato in eccesso, e ora per non perdere i soldi PNRR viene quindi regalato (ma sarà comunque a spese dei cittadini).
terna, e la rete elettrica in generale, non guadagnano alcunchè.

40% è meno di 110%, epperò si spreca tutto il 40% (perchè quello è un impianto che si farebbe comunque, anche senza contributo CER), mentre nel 110% ne andava sprecata solo una parte, quindi è meglio in numeri assoluti (sprechi contenuti in due miliardi di danni al massimo, invece di 40), ma eticamente è perfino peggio.

[Esa]

Esa, non è così che funzionano le cose.
Un venditore di FV senza scrupoli crea una CER di ambito nazionale ...

Lo so bene che, in gran parte, è così come dici tu. E non solo a livello nazionale. Molto prosaicamente, a livello più basso, ci sono società che propongono di fare le CER a costo zero, ma dopo aver analizzato attentamente tutte le bollette degli aderenti.
Se "funziona", si accollano tutte le spese e si tengono la gestione (e gli incassi) per 6/7 anni: tutto scritto nello statuto.
Poi cedono, gratuitamente, il tutto ai membri della CER.
Ma ci sono anche CER diverse (vere?), costituite da persone responsabili, che agiscono in maniera "sociale".
Ecco: tu parli di PNRR, dello Stato che eroga milioni, di Enti pubblici che possono accedere a fondi milionari (aziende ospedaliere, ecc.), di funzionari e responsabili (pubblici e aziendali) poco sensibili ("corrotti"?), ecc..
E' un mondo parallelo, dal quale sono uscito, anni fa: non ce la facevo più a resistere a questo modo di pensare e di fare ...
Quindi, mi occupo di CER piccole, fatte da persone "terra-terra". Pazienza se non riesco a farle accedere ai fondi PNRR e devo fare i conti con i soldi disponibili realmente.
Siamo convinti che, per il nostro futuro, sia meglio seguire questa strada.
Tutto sommato, incentivata e percorsa in compagnia di altri.

[giotisi]

No, Esa, il meccanismo è diverso NEI FINI (ma perfettamente legale NEI MODI, ovviamente).
Ma aspetto a spiegartelo quando lo vedrò applicato nero su binaco, senno' passo per il solito 'malpensante'. Tanto ci vorrà poco, sento già i 'rumori'

[Ronin]

speriamo li sentano anche al GSE, alla fine il diavolo si nasconde nei dettagli, e con tutto il rispetto per le iniziative "dal basso" di Esa, alla fine i grandi numeri li fanno le strutture organizzate, quindi si spera che trovino adeguati paletti anti-speculazione (speranza spesso disattesa in italia, lo so).

[Esa]

con tutto il rispetto per le iniziative "dal basso" di Esa

Ho abbastanza esperienza di quei meccanismi (PNRR, ecc.) e so bene, che è lì che si guadagna, ma ...

[Ronin]

con tutto il rispetto per le iniziative "dal basso" di Esa

Ho abbastanza esperienza di quei meccanismi (PNRR, ecc.) e so bene, che è lì che si guadagna, ma ...

il punto è che fatto 2.5 miliardi l'incentivo, 1000 buone pratiche dal basso portano a casa 40 mln, e gli altri 2.46 mld se li ciucciano gli speculatori.
le 1000 buone pratiche fan piacere, ma il risultato resta uno spreco totale.
nelle CER ormai è assodato che andrà così (o peggio: con gli speculatori che si ciucciano ad es. 1.5 mld e i cittadini che devono restituirne 2.5 a Bruxelles, quindi tocca addirittura di tifare per loro, che se li mangino proprio tutti).

nel caso del conto termico si spera di trovar scritto che le cer accedono solo agli interventi fv+pdc+colonnine, ad esempio, e qualche altro paletto che impedisca leve finanziarie e speculative.

[Esa]

il punto è che fatto 2.5 miliardi l'incentivo, 1000 buone pratiche dal basso portano a casa 40 mln, e gli altri 2.46 mld se li ciucciano gli speculatori.

Lo so bene. Ma, tempo fa, mi sono stufato di combattere tutto il giorno a fianco degli speculari e mi accontento.
Ero un convinto sostenitore (con tanti colleghi di sinistra!) del nucleare e ci hanno mandato a casa (gli elettori, con il referendum). Poi ci hanno coinvolti nel pubblico, con mega imprese edili, dove è bastato un inciampo per essere estromessi dalle "stanze".
Ora lavoriamo in basso: più soddisfazione, perché circolano meno soldi?
Certamente (qui in basso) le CER si fanno a fatica, ma ...

[Tom Bishop]

Nel frattempo il CT 2.0 è ancora in vigore?

[Ronin]

Nel frattempo il CT 2.0 è ancora in vigore?

sì certo

[Seamew]

Nel frattempo il CT 2.0 è ancora in vigore?

sì certo

Non ho capito la tempistica....fino a quando inviando la pratica al GSE ti considerano il 2.0 e da che giorno se la mandi ti considerano il 3.0 ?
La discriminante è il giorno di invio pratica o inizio lavori?

[girondone]

Da una letta veloce mi sebra che hanno ripristinato l'obbligo del puffer 20lt/kW per le caldaie e pellet sotto i 500 kW, cosa che nel 2.0 avevano tolto prevedendo solo l'obbligo di un accumulo dimensionato per limitare i cicli di accensione e spegnimento.

Risulta anche a voi o mi sto perdendo qualcosa?

LASCIAMO PERDERE E STENDIQAMO UN VELOP PIETOSO
sui puffer hanno fatto tutto e il contrario di tutto in questi anni

ps. se per quello nel decreto manca la parte del puffer per la legna

[girondone]

Nel frattempo il CT 2.0 è ancora in vigore?

sì certo

Non ho capito la tempistica....fino a quando inviando la pratica al GSE ti considerano il 2.0 e da che giorno se la mandi ti considerano il 3.0 ?
La discriminante è il giorno di invio pratica o inizio lavori?

https://youtube.com/shorts/L-v7cN4--Bk

[Seamew]

https://youtube.com/shorts/L-v7cN4--Bk

questo lo avevo già visto....ma è antecedente la pubblicazione...mi chiedevo se hanno risolto il dubbio e cosa prevede il 3.0.

grazie

[girondone]

https://youtube.com/shorts/L-v7cN4--Bk

questo lo avevo già visto....ma è antecedente la pubblicazione...mi chiedevo se hanno risolto il dubbio e cosa prevede il 3.0.

grazie

ovviamente no... la bozza non penso sia camboata di una virgola... ma quel punto sicuramente no
sono degli asini

[Ronin]

Non ho capito la tempistica....fino a quando inviando la pratica al GSE ti considerano il 2.0 e da che giorno se la mandi ti considerano il 3.0 ?
La discriminante è il giorno di invio pratica o inizio lavori?

Le domande per la richiesta degli incentivi, presentate prima dell’entrata in vigore del presente decreto, sono soggette alla disciplina prevista dal decreto del Ministro dello sviluppo economico 16 febbraio 2016 recante «Aggiornamento della disciplina per l’incentivazione di interventi di piccole dimensioni per l’incremento dell’efficienza energetica e per la produzione di energia termica da fonti rinnovabili.».

poichè il 3.0 entra in vigore il 29/12 e la domanda si può presentare entro 60 giorni dalla fine dei lavori, la discriminante per il momento è la fine dei lavori: se i lavori finiscono entro il 30 ottobre, ti tocca di presentare la domanda con il 3.0 non ancora vigente, e al GSE ti daranno gli incentivi del 2.0.
in tutti gli altri casi conviene aspettare di leggere nel dettaglio le regole applicative di futura emanazione.

[tambi]

Da una letta veloce mi sebra che hanno ripristinato l'obbligo del puffer 20lt/kW per le caldaie e pellet sotto i 500 kW, cosa che nel 2.0 avevano tolto prevedendo solo l'obbligo di un accumulo dimensionato per limitare i cicli di accensione e spegnimento.

Risulta anche a voi o mi sto perdendo qualcosa?

Beh...ti stai perdendo una grossa novità.
Una modifica importante rispetto alla bozza è quella che potranno accedere al conto termico esclusivamente generatori a biomassa con classe ambientale 5 stelle. Con il conto termico 2.0 accedevano anche generatori a 4 stelle se sostituivano generatori esistenti sempre a biomassa.
Questa decisione escluderà tanti prodotti (4 stelle) che ad oggi sono a catalogo GSE

[Seamew]

poichè il 3.0 entra in vigore il 29/12 e la domanda si può presentare entro 60 giorni dalla fine dei lavori, la discriminante per il momento è la fine dei lavori: se i lavori finiscono entro il 30 ottobre, ti tocca di presentare la domanda con il 3.0 non ancora vigente, e al GSE ti daranno gli incentivi del 2.0.
in tutti gli altri casi conviene aspettare di leggere nel dettaglio le regole applicative di futura emanazione.

Scusa...ma se io ho fine lavori 10 dicembre e faccio la richiesta al GSE il 15 dicembre rientro nel 2.0 o nel 3.0 ?
Mi sembra di capire che la discriminante non è nè la data di inizio lavori, nè la data di fine lavori ma la data di invio richiesta al GSE (ovviamente entro i 60 giorni massimo dal fine lavori).
Ho capito bene?
Secondo voi a questo punto (ho in ballo una sostituzione pompa di calore da circa 100 kW) mi conviene chiudere i lavori e inviare la pratica al GSE e becco il 2.0...oppure aspetto il 3.0 ?

[NoNickName]

Scusa...ma se io ho fine lavori 10 dicembre e faccio la richiesta al GSE il 15 dicembre rientro nel 2.0 o nel 3.0 ?

Ma perchè non aspettare il 30 Dicembre o il 2 Gennaio e rientrare nel 3.0?
E' meglio farsi mille pippe mentali piuttosto che la tranquillità delle poche certezze che abbiamo?

[Seamew]

Scusa...ma se io ho fine lavori 10 dicembre e faccio la richiesta al GSE il 15 dicembre rientro nel 2.0 o nel 3.0 ?

Ma perchè non aspettare il 30 Dicembre o il 2 Gennaio e rientrare nel 3.0?
E' meglio farsi mille pippe mentali piuttosto che la tranquillità delle poche certezze che abbiamo?

Il 2.0 ormai lo conosciamo a memoria, sappiamo come funziona e quali documenti chiedono.....il 3.0 finchè non escono le regole applicative i dettagli non li conosciamo.
Personalmente a meno che non ci sia un evidente vantaggio economico preferisco la strada tracciata e sicura del 2.0, piuttosto che aspettare il 3.0 magari con qualche trabocchetto nascosto nel mezzo....ed evitare sorprese....

[Ronin]

il 3.0 finchè non escono le regole applicative i dettagli non li conosciamo.

eh appunto. quindi inutile che chiedi che cosa conviene.
se per qualche motivo hai l'obbligo di dare la fine lavori la dai e prendi il 2.0.
sennò aspetti a darla finchè non leggi le regole che ancora non ci sono.
il decreto comunque entra in vigore tra 90 giorni, le regole devono uscire entro 60, quindi c'è tutto il tempo di fare le pratiche col 2.0 nel caso nel 3.0 ci fosse qualche traCCoBetto.