Buongiorno a tutti,
devo occuparmi, per la prima volta, della redazione di una legge 10 di verifica relativa ad un intervento di ristrutturazione ed ampliamento svolto tra il 2005 e il 2006 (permesso di costruire del 2004). Nasce quindi l'esigenza di fare le verifiche secondo la normativa vigente all'epoca.
L’intervento (ristrutturazione + ampliamento) ricade nel regime previgente alla EPBD nazionale: Legge 10/91 + DPR 412/93 (come mod. DPR 551/99). Il D.Lgs. 192/05 si applica agli interventi con titolo successivo all’08/10/2005; ciò è confermato dai chiarimenti ministeriali 2006.
Dovrei quindi redigere la relazione ex art. 28 L.10/91 con verifica del FEN (fabbisogno energetico normalizzato) e il rispetto dei limiti di trasmittanza allora vigenti (DPR 412/93, all. e tabelle storiche) e dei dati di ricambio 0,5 vol/h per il calcolo.
All’epoca non esistevano EPgl,nren, H’T, YIE e pacchetto DM 26/06/2015; le “verifiche 2015/2009” sarebbero anacronistiche per l’accertamento storico.
L'assistenza mi ha detto che l'unico modo è usare una vecchia versione di EC601 che funziona solamente con windows 10 32 bit ...
Io lavoro con il Mac processore M1 Pro, quindi non posso nemmeno con macchina virtuale, installarmi Win 10 32 bit ...
Mi sa che sono costretto a cercare un vecchio PC dal mercato dello "stra"-usato e incrociare le dita ...
A voi è già capitato? Avete risolto?
Grazie
Luca
Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
Moderatore: Edilclima
-
- Messaggi: 5944
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
Quindi all'epoca non è stata protocollata la L10?
Tom Bishop
- NoNickName
- Messaggi: 9653
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
Su ebay si trovano pc con windows 10 32bit tra i 10 e 50 euro.
Oppure compri un pc usato linux e installi l'emulatore wine.
Oppure compri un pc nuovo con hyper-v e crei una macchina virtuale con windows 10 32 bit.
Per eseguire Windows 10 a 32 bit su un Mac, puoi usare Parallels Desktop (a pagamento) o UTM (gratuito). Su Mac più recenti con processore Apple Silicon (M1, M2, ecc.), la versione di Windows deve essere per architettura ARM.
Oppure compri un pc usato linux e installi l'emulatore wine.
Oppure compri un pc nuovo con hyper-v e crei una macchina virtuale con windows 10 32 bit.
Per eseguire Windows 10 a 32 bit su un Mac, puoi usare Parallels Desktop (a pagamento) o UTM (gratuito). Su Mac più recenti con processore Apple Silicon (M1, M2, ecc.), la versione di Windows deve essere per architettura ARM.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
Bravissimo, complimenti per la tua competenza!NoNickName ha scritto: dom set 07, 2025 10:16 Su ebay si trovano pc con windows 10 32bit tra i 10 e 50 euro.
Oppure compri un pc usato linux e installi l'emulatore wine.
Oppure compri un pc nuovo con hyper-v e crei una macchina virtuale con windows 10 32 bit.
Per eseguire Windows 10 a 32 bit su un Mac, puoi usare Parallels Desktop (a pagamento) o UTM (gratuito). Su Mac più recenti con processore Apple Silicon (M1, M2, ecc.), la versione di Windows deve essere per architettura ARM.
Re: Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
Domanda: ma dopo 10 anni non scade il permesso di costruire?
Domanda 2: all'epoca non è stata presentata la L10? Immagino di no, altrimenti non dovresti presentarla ora...
Non saprei come fare a calcolare i vecchi FEN e Cd (non ho più i vecchi PC, ma anche se li avessi sarebbe difficile far girare versioni dei vecchi programmi, come si fa con le licenze? Se anche trovi un vecchio PC dovresti avere anche la licenza valida del SW altrimenti non gira...)
A me ogni tanto capitano edifici mai ultimati (e con permessi scaduti). In questi casi ho fatto una L10 con i parametri di oggi, ma verificando i requisiti limitatamente a quanto viene realizzato oggi. Ad esempio se l'edificio è già al grezzo (solo involucro realizzato) allora è come realizzare nuovi impianti in edificio esistente, perciò riqualificazione energetica dove non verifichi i requisiti di quanto già costruito (quindi anche nessun requisito se l'edificio dovesse essere già di fatto ultimato). Esempio: se mancano gli infissi allora verificherei la trasmittanza degli infissi come da valori attuali dato che devono ancora essere installati, ma non quella dei muri, dato che sono "esistenti".
Per quanto riguarda gli impianti, se questi soddisfano gli attuali requisiti di rendimento stagionale (fattibile anche con una normale caldaia a condensazione il più delle volte) allora sono a posto. Requisiti da FER non ce n'erano all'epoca, quindi il problema FER non si pone.
Resta effettivamente il problema del Cd e del FEN, che oggi non sono "ricalcolabili" ma sinceramente non saprei come fare...
Il CD era una sorta di "trasmittanza media", ma secondo me è un azzardo sostituirlo con valori limite di singole trasmittanze che sono entrate in vigore dopo il tuo permesso di costruire.
Domanda 2: all'epoca non è stata presentata la L10? Immagino di no, altrimenti non dovresti presentarla ora...

Non saprei come fare a calcolare i vecchi FEN e Cd (non ho più i vecchi PC, ma anche se li avessi sarebbe difficile far girare versioni dei vecchi programmi, come si fa con le licenze? Se anche trovi un vecchio PC dovresti avere anche la licenza valida del SW altrimenti non gira...)
A me ogni tanto capitano edifici mai ultimati (e con permessi scaduti). In questi casi ho fatto una L10 con i parametri di oggi, ma verificando i requisiti limitatamente a quanto viene realizzato oggi. Ad esempio se l'edificio è già al grezzo (solo involucro realizzato) allora è come realizzare nuovi impianti in edificio esistente, perciò riqualificazione energetica dove non verifichi i requisiti di quanto già costruito (quindi anche nessun requisito se l'edificio dovesse essere già di fatto ultimato). Esempio: se mancano gli infissi allora verificherei la trasmittanza degli infissi come da valori attuali dato che devono ancora essere installati, ma non quella dei muri, dato che sono "esistenti".
Per quanto riguarda gli impianti, se questi soddisfano gli attuali requisiti di rendimento stagionale (fattibile anche con una normale caldaia a condensazione il più delle volte) allora sono a posto. Requisiti da FER non ce n'erano all'epoca, quindi il problema FER non si pone.
Resta effettivamente il problema del Cd e del FEN, che oggi non sono "ricalcolabili" ma sinceramente non saprei come fare...

Il CD era una sorta di "trasmittanza media", ma secondo me è un azzardo sostituirlo con valori limite di singole trasmittanze che sono entrate in vigore dopo il tuo permesso di costruire.
Re: Verifiche di legge - Progetto del 2004 ... Win 10 32 bit ...
@boba Probabilmente oggi sono emersi degli abusi da sanare. In questi casi serve la doppia conformità.