Cerificazione di conformità per sostituzione valvola di sicurezza

[giapro]

Salve, in un impianto esistente certificato al momento dell'installazione vengono sostituite 2 valvole di sicurezza con 2 valvole identiche come caratteristiche tecniche: è obbligatoria la certificazione di conformità per questo intervento? Chi lo stabilisce?
Grazie a tutti

[HUGO]

Salve, in un impianto esistente certificato al momento dell'installazione vengono sostituite 2 valvole di sicurezza con 2 valvole identiche come caratteristiche tecniche: è obbligatoria la certificazione di conformità per questo intervento? Chi lo stabilisce?
Grazie a tutti

No

[ponca]

sono esclusi dalla DICO solo gli interventi di manutenzione

per la sostituzione delle valvole secondo me ad essere molto rigorosi la DICO potrebbe essere richiesta

[vinz75]

A mio avviso è manutenzione ordinaria, e quindi fuori dal campo di applicazione del 37/08

[HUGO]

A mio avviso è manutenzione ordinaria, e quindi fuori dal campo di applicazione del 37/08

Infatti, più manutenzione ordinaria di quella...

[ponca]

può essere
il DM 37 dà questa definizione

d) ordinaria manutenzione: gli interventi finalizzati a contenere il degrado normale
d'uso, nonché a far fronte ad eventi accidentali che comportano la necessità di primi
interventi, che comunque non modificano la struttura dell'impianto su cui si interviene o la
sua destinazione d'uso secondo le prescrizioni previste dalla normativa tecnica vigente e
dal libretto di uso e manutenzione del costruttore;

ma che la sostituzione dei dispositivi di sicurezza e protezione avvenga mediante rilascio di DICO non mi sembra uno scandalo
anche per le eventuali implicazioni legate all'Inail, altrimenti ti ritrovi le sicurezza installate da un idraulico xx certificate dall'idraulico yy

[HUGO]

può essere
il DM 37 dà questa definizione

d) ordinaria manutenzione: gli interventi finalizzati a contenere il degrado normale
d'uso, nonché a far fronte ad eventi accidentali che comportano la necessità di primi
interventi, che comunque non modificano la struttura dell'impianto su cui si interviene o la
sua destinazione d'uso secondo le prescrizioni previste dalla normativa tecnica vigente e
dal libretto di uso e manutenzione del costruttore;

ma che la sostituzione dei dispositivi di sicurezza e protezione avvenga mediante rilascio di DICO non mi sembra uno scandalo
anche per le eventuali implicazioni legate all'Inail, altrimenti ti ritrovi le sicurezza installate da un idraulico xx certificate dall'idraulico yy

Nessuno scandalo ci mancherebbe, ma almeno una volta che la legge parla chiaro accettimola così

[amadeus]

sono esclusi dalla DICO solo gli interventi di manutenzione

per la sostituzione delle valvole secondo me ad essere molto rigorosi la DICO potrebbe essere richiesta

dove è scritto che la manutenzione ordinaria è esclusa dalla DICO ? l'art 10 del DM 37/08 dice che per interventi di manutenzione ordinaria è escluso il progetto, l'attestazione di collaudo e l'obbligo di affidare i lavori a imprese abilitate

[ponca]

sono esclusi dalla DICO solo gli interventi di manutenzione

per la sostituzione delle valvole secondo me ad essere molto rigorosi la DICO potrebbe essere richiesta

dove è scritto che la manutenzione ordinaria è esclusa dalla DICO ? l'art 10 del DM 37/08 dice che per interventi di manutenzione ordinaria è escluso il progetto, l'attestazione di collaudo e l'obbligo di affidare i lavori a imprese abilitate

se non c'è obbligo di affidamento della manutenzione ordinaria a ditte abilitate ai sensi del dm 37 mi sembra che conseguentemente non sia neppure richiesta la DICO

il mio dubbio è se la sostituzione di componenti dell'impianto rientri in una manutenzione ordinaria o magari possa essere inquadrata manutenzione straordinaria, perchè a dire la verità non mi sembra normale che un intervento di sostituzione di valvole di sicurezza o altri componenti impiantistici possa essere eseguito senza abilitazione e senza certificazione del lavoro

[vinz75]

il mio dubbio è se la sostituzione di componenti dell'impianto rientri in una manutenzione ordinaria o magari possa essere inquadrata manutenzione straordinaria, perchè a dire la verità non mi sembra normale che un intervento di sostituzione di valvole di sicurezza o altri componenti impiantistici possa essere eseguito senza abilitazione e senza certificazione del lavoro

Rileggendo la Raccolta R la mia interpretazione è che la sotituzione di dispositivi omologati e di pari prestazioni sia ammessa senza alcuna prescrizione.

[amadeus]

è vero, non c'è l'obbligo di affidare gli interventi di manutenzione ordinaria a ditte abilitate, ma da qui non mi sembra che si possa estrapolare una generale esclusione della manutenzione ordinaria dalla DICO.
La mia interpretazione è che se la ditta è abilitata allora è comunque soggetta all'obbligo di fare la DICO anche per gli interventi di manutenzione ordinaria.
Per quanto riguarda la sostituzione delle valvole di sicurezza, se le nuove valvole sono identiche a quelle sostituite direi che si tratta di manutenzione ordinaria.

[NoNickName]

Condivido. Il fatto che la VS sia corredata da DiCo non significa affatto che la sua sostituzione sia esente dall'emissione di DiCo.

[vinz75]

Seguo ormai da diversi anni RSA come consulente tecnico. E devo dire che questa indicazione è un atto dovuto atrimenti nessuna struttura sarebbe formalmente a norma. È impensabile produrre dico anche su interventi di ordinaria manutenzione per tante ragioni, non una sola.

[ponca]

Che la dico non si faccia per semplicità e perché siamo sommersi dalla burocrazia ok, lo capisco.
Che le valvole siano sostituite da "ammiocugino" non mi sembra accettabile per la sicurezza.
Secondo me nella definizione di manutenzione ordinaria del DM 37 rientrano operazioni base tipo pulizia filtri ecc.. ma non la sostituzione di componenti impiantistici.

[amadeus]

...
Che le valvole siano sostituite da "ammiocugino" non mi sembra accettabile per la sicurezza.
...

questo comunque è escluso, l'art.7 del DPR 74-13 prescrive che la manutenzione degli impianti termici deve essere eseguita da ditte abilitate ai sensi del DM 37-08

[vinz75]

...
Che le valvole siano sostituite da "ammiocugino" non mi sembra accettabile per la sicurezza.
...

questo comunque è escluso, l'art.7 del DPR 74-13 prescrive che la manutenzione degli impianti termici deve essere eseguita da ditte abilitate ai sensi del DM 37-08

Manutenzione ordinaria o straordinaria? Quindi la sostituzione di un detentore necessita di ditta abilitata?

[HUGO]

...
Che le valvole siano sostituite da "ammiocugino" non mi sembra accettabile per la sicurezza.
...

questo comunque è escluso, l'art.7 del DPR 74-13 prescrive che la manutenzione degli impianti termici deve essere eseguita da ditte abilitate ai sensi del DM 37-08

Manutenzione ordinaria o straordinaria? Quindi la sostituzione di un detentore necessita di ditta abilitata?

Un conto è dire che un detentore dev'essere sostituito da un installatore qualificato che possibilmente emetta regoalre fattura in cui in genere è descritto sommariamente l'intervento (non ci piove), altra è dire che la sua sostituzione si tiri a dietro tutto un treno di burocrazia non previsto dalla normativa. Tra l'altro a memoria mel modello DI.CO la manutenzione ordinaria non mi pare di ricordare ci sia nei quadratini da flaggare

[NoNickName]

Un conto è dire che un detentore dev'essere sostituito da un installatore qualificato che possibilmente emetta regoalre fattura in cui in genere è descritto sommariamente l'intervento (non ci piove), altra è dire che la sua sostituzione si tiri a dietro tutto un treno di burocrazia non previsto dalla normativa. Tra l'altro a memoria mel modello DI.CO la manutenzione ordinaria non mi pare di ricordare ci sia nei quadratini da flaggare

Momento. Un detentore non è un dispositivo di sicurezza corredato da certificato di taratura e sottoposto a sorveglianza ISPESL, come lo è una valvola di sicurezza.
Il mancato funzionamento di un detentore non dà origine a rischi per la sicurezza, mentre il malfunzionamento di una VS sì.
Inoltre le riverificazioni periodiche e le manutenzione su organi di sicurezza devono essere eseguite seguendo i dettami del DM329/2004, che disciplina anche le prescrizioni per la sostituzione della valvola di sicurezza (e altri organi) e gli obblighi derivanti da tale attività.

[HUGO]

Un conto è dire che un detentore dev'essere sostituito da un installatore qualificato che possibilmente emetta regoalre fattura in cui in genere è descritto sommariamente l'intervento (non ci piove), altra è dire che la sua sostituzione si tiri a dietro tutto un treno di burocrazia non previsto dalla normativa. Tra l'altro a memoria mel modello DI.CO la manutenzione ordinaria non mi pare di ricordare ci sia nei quadratini da flaggare

Momento. Un detentore non è un dispositivo di sicurezza corredato da certificato di taratura e sottoposto a sorveglianza ISPESL, come lo è una valvola di sicurezza.
Il mancato funzionamento di un detentore non dà origine a rischi per la sicurezza, mentre il malfunzionamento di una VS sì.
Inoltre le riverificazioni periodiche e le manutenzione su organi di sicurezza devono essere eseguite seguendo i dettami del DM329/2004, che disciplina anche le prescrizioni per la sostituzione della valvola di sicurezza (e altri organi) e gli obblighi derivanti da tale attività.

Sempre di canapa e pasta verde si tratta. Poi per il resto, se fai l'installatore e sei qualificato sai benissimo che se sostituisci una vds 3/4 X 1" taratura 3 bar devi metterne una di uguali caratteristiche. Oltre non vado altrimenti bestemmio

[NoNickName]

Poi per il resto, se fai l'installatore e sei qualificato sai benissimo che se sostituisci una vds 3/4 X 1" taratura 3 bar devi metterne una di uguali caratteristiche.

Certo, e chi mai potrebbe sostenere il contrario... se non il banconista della commerciale idraulica dove il tizio ha approvvigionato la VS.
Oppure l'idraulico che vedeva la VS perdere (senza aver prima controllato il vaso di espansione).

[vinz75]

Poi per il resto, se fai l'installatore e sei qualificato sai benissimo che se sostituisci una vds 3/4 X 1" taratura 3 bar devi metterne una di uguali caratteristiche.

Certo, e chi mai potrebbe sostenere il contrario... se non il banconista della commerciale idraulica dove il tizio ha approvvigionato la VS.
Oppure l'idraulico che vedeva la VS perdere (senza aver prima controllato il vaso di espansione).

Potrei fare una lista infinita di esempi di lavorazioni delegate al responsabile di una struttura che hanno ripercussioni tecniche importanti, sul rischio incendio, sicurezza nei luoghi di lavoro, legionella, igiene ecc
Sostituire una tenda o un materasso o un mobile in luoghi a rischio incendio
Sostituire parti di una caldaia, come ventilatore o centralina
E via e via.
Se il manutentore delegato alla ordinaria manutenzione sbaglia pagherà, come tutti coloro che svolgono un ruolo per cui si assumono responsabilità.

[HUGO]

Poi per il resto, se fai l'installatore e sei qualificato sai benissimo che se sostituisci una vds 3/4 X 1" taratura 3 bar devi metterne una di uguali caratteristiche.

Certo, e chi mai potrebbe sostenere il contrario... se non il banconista della commerciale idraulica dove il tizio ha approvvigionato la VS.
Oppure l'idraulico che vedeva la VS perdere (senza aver prima controllato il vaso di espansione).

E quindi secondo te il bancnista dovrebbe uscire a vedere che vds c'è prima di venderglierla ? Fai il bravo dai...L'installatore (presumibilmente qualificato) fa il suo il banconista anche. Altrimenti di questo passo arriviamo ai tedeschi che bombardarono pearl harbour

[NoNickName]

Altrimenti di questo passo arriviamo ai tedeschi che bombardarono pearl harbour

Ricordavo avessero gli occhi a mandorla, ma potrei sbagliarmi.

[HUGO]

Altrimenti di questo passo arriviamo ai tedeschi che bombardarono pearl harbour

Ricordavo avessero gli occhi a mandorla, ma potrei sbagliarmi.

Era ironico...non sei un grande intenditore di cinema