termocamino e VMC

[girondone]

indicazione della uni 10683 a parte (Quando la ventilazione è assicurata da un sistema VMC deve essere verificato
che l'ambiente di installazione non deve essere messo in una depressione
maggiore di 4 Pa.)

avete esperienze e riferimenti?

sia diciamo per eventuale funzionamento con camin aperto sia per camino chiuso / stagno ( se si trova)

[iltubo]

esperienze no, apparecchi a legna stagni mai visti (solo stufe a pellet).
Penso però che per analogia e logica la VMC va dimensionata in modo da mantenere il locale non in depressione ma piuttosto in leggera sovrapressione in modo da non creare problemi al tiraggio della canna fumaria, che deve essere corretto sia con camino aperto che chiuso.
(tra l'altro se non ricordo male anche la 7129 chiede questo requisito per fornello senza cappa con smaltimento asservito da VMC)
Installerei comunque anche la presa d'aria di ventilazione per il camino.

[ponca]

riapro il post seppure siano passati 8 anni

è possibile installare VMC in una abitazione dotata di camino a legna?

la faccio semplice, a mio parere NO non è mai possibile

camini a legna ermetici anche io non ne ho mai visti
garantire una depressione max 4 Pa mi pare molto complicato da un punto di vista pratico

[NoNickName]

è possibile installare VMC in una abitazione dotata di camino a legna?

Sì, basta spegnere la VMC quando è acceso il camino.
Per automatizzare il processo si può mettere una termocoppia con uscita digitale collegata all'ingresso di ON/OFF della VMC

[ponca]

è possibile installare VMC in una abitazione dotata di camino a legna?

Sì, basta spegnere la VMC quando è acceso il camino.
Per automatizzare il processo si può mettere una termocoppia con uscita digitale collegata all'ingresso di ON/OFF della VMC

si, ma non è che puoi dare all'utente un impianto in cui se ci si dimentica di spegnere la VMC uno rischia di morire
di termocoppie, sensori o altre regolazioni per evitare pericoli non trovo traccia nella 10683

[SuperP]

Penso però che per analogia e logica la VMC va dimensionata in modo da mantenere il locale non in depressione ma piuttosto in leggera sovrapressione in modo da non creare problemi al tiraggio della canna fumaria, che deve essere corretto sia con camino aperto che chiuso.

il èproblema è che tu puoi progettare quel che vuoi, ma sono poche le vmc che MANTENGONO la sovrapressione... anche tra le VMC su cui puoi impostare diversamente i ventilatori.

[SuperP]

riapro il post seppure siano passati 8 anni

è possibile installare VMC in una abitazione dotata di camino a legna?

la faccio semplice, a mio parere NO non è mai possibile

camini a legna ermetici anche io non ne ho mai visti
garantire una depressione max 4 Pa mi pare molto complicato da un punto di vista pratico

è vietato, rischioso e sconsigliato anche mantieni in sovrapressione (che tanti auguri a mantenere la sovrapressione

legame sovrapressione ottenibile con VMC
https://www.youtube.com/watch?v=O-lftQ1dLLI a 1:55:00

[NoNickName]

di termocoppie, sensori o altre regolazioni per evitare pericoli non trovo traccia nella 10683

Questo forum è schizofrenico.
In questo thread l'autodichiarazione è sufficiente per derubare le finanze pubbliche di finanziamenti destinati al risparmio energetico, ma un'automazione elettromeccanica che spenga la VMC invece non va bene.

Comunque polemiche a parte, il tiraggio forzato del termocamino spesso è sufficiente per destabilizzare la VMC.

Aneddoto: vado a trovare un cliente di lunga data per una manutenzione ordinaria. Si fanno due chiacchiere e a un certo punto lui mi dice: "la tua VMC soffre le vacanze di Natale.". Perchè, chiedo io. "Nelle feste di Natale, la macchina va sempre in allarme ventilatore.". Ma perchè, chiedo io, cosa fate a Natale di diverso? "Invitiamo i parenti e ci mettiamo qui a giocare a tombola nel seminterrato."
Vado nel seminterrato e c'è un temibile termocamino.
Io chiedo: "Per caso lo accendete quando giocate a Tombola?". "Sì". "E non siete ancora morti, però a quanto vedo".

Il resto ve lo potete immaginare. Da 8 anni si sono respirati monossido di carbonio mentre giocavano a tombola, fino a quando la macchina si fermava per anomalia ventilatore.

[vinz75]

Ho un caso particolare, una scuola di cucina per pizze. Nello stesso ambiente ci sono diverse persone attorno ad un tavolo a fare lezione e a impastare, ed un forno a gpl a camera aperta da 12,5 kW con cappa a tiraggio naturale. Non molto lontani sono presenti 4 frigoriferi ad armadio ed una cucina professionale.
Devo garantire prima di tutto il benessere dei partecipanti nel mese di luglio con un forno acceso, ma altresì rispettare le norme e garantire la sicurezza. Ho espresso i miei dubbi sulla presenza di forno a camera aperta con impianto vmc, proponendo la soluzione con forno elettrico. Molto probabilmente ci saranno problemi di fornitura elettrica, per cui me l'hanno bocciata subito.
L'arredatore incaricato è specializzato in ristorazione, bar ecc e mi ha fatto notare che quasi tutte le pizzerie sono fatte così.
Approfondirò meglio l'aspetto normativo, ma credo che sia ammissibile.
Io avevo pensato di utilizzare unità interne spinte di un sistema vrv ed un recuperatore che reintegra la cucina, immette nei pressi del forno e riprende dalla zona dei frigoriferi, oltre che dai servizi (spogliatoi neutri). Utilizzo macchine con possibilità di gestire le portate dell'aria in uscita e in entrata.
Complessivamente la cucina sarà in depressione ed il forno in pressione positiva, maggiore in valore assoluto. Nel locale del forno ho comunque un'apertura permanente, che male non fa.
Mi piacerebbe sarebbe il vostro parere.

UP viewtopic.php?p=271441#p271441

[SuperP]

Utilizzo macchine con possibilità di gestire le portate dell'aria in uscita e in entrata.

Non basta, il recuperatore DEVE poi mantenere la sovrapressione e ce ne sono pochi. Ultimamente ne stanno facendo di più, ma per altri motivi

Complessivamente la cucina sarà in depressione ed il forno in pressione positiva, maggiore in valore assoluto. Nel locale del forno ho comunque un'apertura permanente, che male non fa.

Non può essere un unico ambiente in sovrapressione e in depressione.
Ed inoltre non può essere un unico ambiente in un edificio, a meno di non creare un ambiente chiuso.

Ma al cosa che sfugge, e sfugge anche perchè la VMC di cui tanto si parla è argomento poco noto davvero, è che non si può mettere in pressione o depressione un ambiente se questo ambiente non ha tenuta all'aria, e con un camino aperto....

Ne parlo nel mio libro, nei miei corsi, sul mio blog, su vari articoli presenti anche in rete (qui https://www.paolosavoia.com/libro trovate alcuni estratti ed in quelli pubblicati sulla rivista dell'Agenzia Casaclima un articolo specifico)

UN conto è scrivere un numero , un conto è far si che quel numero sia vero. E mettere in sovrapressione di qualche Pa un locale/ ambiente non è banale.

[vinz75]

Non sto parlando di nuove costruzioni o ospedali, ma di edifici esistenti in muratura spesso in vista con solai e coperture lignee. La tenuta all'aria è un obiettivo praticamente impossibile.
E' sulla base di questa considerazione che ne faccio un ragionamento "semplicistico".
Quello che mi interessa è capire se sia ammissibile da un punto di vista normativo (mi pare di aver capito di no) e se ci sono reali rischi.
In effetti è vero che molte pizzerie hanno il forno in vista a diretto contatto con l'ambiente e la cucina con la sua cappa di estrazione non manca. Non ho mai sentito nessuno morire nelle pizzerie per intossicazione da monossido di carbonio.
Per caso qualcuno ha avuto esperienze simili?

PS ho progettato un reparto ospedaliero con alcune degenze pensate per accogliere casi infetti tipo covid e ormai da qualche tempo seguo cantieri sempre in ambito ospedaliero. Qualcosina ne so, anche se non si smette mai di imparare.

[giotisi]

Se il forno è a tiraggio naturale, non puoi contrastare il tiraggio mettendo l'ambiente in depressione con l'esterno e quindi in antagonismo con lo smaltimento dei fumi.
Se anche 'sulla carta' il tiraggio dovesse riuscire a vincere la tua depressione, ci sono i transitori di accensione che hanno scarso tiraggio e finiresti con l'estrarre i fumi dalla bocca (oltre a non avare depressioni accettabili, visto le aree di passaggio).

Se poi hai pure un'altra apertura, tutto il discorso pressioni/depressioni è inutile: da quella entrerà o uscirà aria a sufficienza per mantenere tutto a pressione ambiente (eccetto la camera forno quando il fuoco è ben sviluppato)

Quindi (per citare il tuo esempio) in cucina entrerà aria sufficiente per la cappa e nel locale forno aria sufficiente per il tiraggio.

[NoNickName]

Non ho mai sentito nessuno morire nelle pizzerie per intossicazione da monossido di carbonio.

Ma avrai pur visto che la fiamma dei forni a legno è molto blanda e i fumi stazionano a mezza altezza.
Serve per consumare meno legna e mantenere alta la temperatura.
Per fare questo, che sarebbe impossibile con le canne fumarie così lunghe, mettono apposta una valvola di parzializzazione, che aumenta la perdita di carico della canna stessa, seguita o preceduta da un separatore centrifugo ad acqua.

[SuperP]

Non sto parlando di nuove costruzioni o ospedali, ma di edifici esistenti in muratura spesso in vista con solai e coperture lignee. La tenuta all'aria è un obiettivo praticamente impossibile.

ma imprescindibile per mettere in sovrapressione o depressione un locale.
Io che faccio anche le misure ' lo vedo spesso. NOn riesci a mettere in pressione o depressione un locale in una zona o anche solo una zona anche se hai differenze di portate che si mantengono nel tempo.
SE vuoi quasi essere sicuro di mantere una sovprapressione devi immettere in quel locale aria esterna aggiuntiva non da VMC

Quello che mi interessa è capire se sia ammissibile da un punto di vista normativo (mi pare di aver capito di no) e se ci sono reali rischi.
In effetti è vero che molte pizzerie hanno il forno in vista a diretto contatto con l'ambiente e la cucina con la sua cappa di estrazione non manca. Non ho mai sentito nessuno morire nelle pizzerie per intossicazione da monossido di carbonio.
Per caso qualcuno ha avuto esperienze simili?

Perchè continuo aprirsdi di porte... locali SENZA tenuta reale, per cui la VMC non riesce a mettere in depressione!

PS ho progettato un reparto ospedaliero con alcune degenze pensate per accogliere casi infetti tipo covid e ormai da qualche tempo seguo cantieri sempre in ambito ospedaliero. Qualcosina ne so, anche se non si smette mai di imparare.

Bellissimo! Fatto test di tenuta sul reparto per vedere la depressione a quanto si mantiene?
PErchè io avevo trovato delle indicazioni su questi locali che nulla avevano a che fare con calcoli legati alle tenuta all'aria, ma solo ti davano una certa DP da rispettare immettendo o estraendo una % di aria diversa... ma nella realtà non funziona così.

[Esa]

... Ho progettato un reparto ospedaliero con alcune degenze pensate per accogliere casi infetti tipo covid e ormai da qualche tempo seguo cantieri sempre in ambito ospedaliero. ...

Anch'io ho avuto esperienze simili, anche molto più critiche (ambienti pericolosi) e concordo al 100% con te.
Qui si parla e divaga di progetti ed esperienze che, praticamente, non valgono molto e non sono replicabili (e neppure misurabili).
Se viene prescritto: "Quando la ventilazione è assicurata da un sistema VMC deve essere verificato che l'ambiente di installazione non deve essere messo in una depressione maggiore di 4 Pa", dovrebbero anche dire come li misuro i 4 Pa, in che condizioni, con quali strumenti (certificati? da chi? ecc. ecc.).
Tutti noi sappiamo che basta il corrugato del campanello esterno collegato con il quadro elettrico per sfalsare i valori di pressione/depressione del locale ...
Morale: di che dobbiamo preoccuparci?
Solo della sicurezza delle persone.

[ponca]

per me da un punto di vista normativo la coesistenza di apparecchi a biomassa che non siano stagni (e ovviamente forni per cottura dei cibi e caminetti non lo sono) e VMC, cappe o altri apparecchi in grado di mettere il locale in depressione non è ammessa
la 10683 dice questo, salvo applicare la regola dei 4 Pa

una apertura di aerazione è sufficiente a garantire che non si crei una depressione oltre 4 Pa? non lo so, e fare delle misure può anche essere fuorviante, in quanto le condizioni possono variare (porte chiuse, porte aperte, vento, filtri sporchi, aperture di aerazione ostruite, regolazione cappa, ecc..), mi sembra + saggio adottare un approccio mirato alla sicurezza delle persone e alla propria tranquillità, io personalmente VMC e apparecchi a biomassa non li ammetto

poi è vera anche l'obiezione che hanno fatta a Vinz, di pizzerie con forno a legna e cappa sul piano cottura è pieno il mondo e magari non succede niente, ma parliamo di ambienti dotati di aperture di ventilazione permanenti ampie in cui poi c'è anche una persona che controlla il fuoco a vista
ambienti + sigillati e altre situazioni (ad es. vmc residenziale+caminetto) sono più delicate

nel caso di Vinz se ho ben capito tuttavia c'è un forno a gpl a camera aperta quindi la 10683 non si applica
a memoria non ricordo se la 8723 prescrive qualcosa riguardo a questo punto

[vinz75]

Grazie per i numerosi spunti che avete dato.

Bellissimo! Fatto test di tenuta sul reparto per vedere la depressione a quanto si mantiene?

I lavori devono essere ancora appaltati. Il test sará a discrezione del collaudatore. Non ho sufficiente esperienza al momento. Mi è stato detto che su lavori simili non è stato fatto alcun test di tenuta, solo verifiche sulle portate. La progettazione architettonica ha previsto opere specifiche per migliorare la tenuta di queste degenze e prescrizioni particolari sulle porte e dettagli connessi. È prevista una uta dedicata con recuperatore idronico.

[SuperP]

I lavori devono essere ancora appaltati. Il test sará a discrezione del collaudatore.

Nel grafico allegato prima vedi che per fare 5Pa, spesso richiesti, devi immettere fino al doppio della portata (con conseguenze sul rendimento) se la tenuta all'aria è "normale"

[SuperP]

Qui si parla e divaga di progetti ed esperienze che, praticamente, non valgono molto e non sono replicabili (e neppure misurabili).
Se viene prescritto: "Quando la ventilazione è assicurata da un sistema VMC deve essere verificato che l'ambiente di installazione non deve essere messo in una depressione maggiore di 4 Pa", dovrebbero anche dire come li misuro i 4 Pa, in che condizioni, con quali strumenti (certificati? da chi? ecc. ecc.).

mentre tu parli a vanvera di cose che non conosci ed insinui continuamente, ma sempre senza mai citare, di cialtroneria qualcuno.
le norme esistono, basta conoscerle (e capirle)

[ponca]

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ma alla luce di questo VMC e camino a vostro parere possono coesistere? o è una coesistenza che per cautela è meglio evitare?

[NoNickName]

ma alla luce di questo VMC e camino a vostro parerre possono coesistere? o è una coesistenza che per cautela è meglio evitare?

Fisicamente coesistere, ma alternativamente in marcia, con interblocchi di sicurezza.

[SuperP]

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ed immagina quando fuori è molto freddo cosa fanno i recuperatori ... proprio quando accendi il caminetto

[ponca]

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ed immagina quando fuori è molto freddo cosa fanno i recuperatori ... proprio quando accendi il caminetto

si, anche questo va considerato e non aiuta
se il recuperatore blocca l'immissione funzionando in sola estrazione amplifica il rischio che gli ambienti vadano in depressione

[vinz75]

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ed immagina quando fuori è molto freddo cosa fanno i recuperatori ... proprio quando accendi il caminetto

si, anche questo va considerato e non aiuta
se il recuperatore blocca l'immissione funzionando in sola estrazione amplifica il rischio che gli ambienti vadano in depressione

Magari in questi casi si fa una regolazione specifica che blocca tutta la VMC.

[SuperP]

Magari in questi casi si fa una regolazione specifica che blocca tutta la VMC.

non puoi, doversti mettere un preriscaldo... oppure fare edifici senza tenuta e quindi non vanno i depressione

[vinz75]

da quanto scritto sopra si evincerebbe che sia comunque difficile avere un locale con una depressione pari o superiore a 4 Pa
in quanto gli edifici generalmente non sono ermetici (a maggior ragione se abbiamo un camino) e in quanto la VMC ha portate contenute e bilanciate

ma alla luce di questo VMC e camino a vostro parere possono coesistere? o è una coesistenza che per cautela è meglio evitare?

Mi hai anticipato.
Ho contestualizzato l'intervento, che riguarda un edificio esistente. Comprendo bene gli interventi di SuperP e l'importanza della tenuta dell'involucro, per il corretto funzionamento della VMC e della sua efficienza.
Però in moltissimi casi, direi quasi la totalità, il tema della tenuta non è preso in considerazione da nessuno, intendendo per nessuno imprese edili e progettisti architettonici. Credo che tantissimi operatori non sanno nemmeno di cosa si stia parlando, figuriamoci se sono disposti a spendere tempo e soldi per sigillare tutti gli sfondi comprese forassiti e tubazioni/canali. Probabilmente questi sistemi sono messi in pratica solo da CasaClima o altri protocolli simili che la impongono come condizione per la classificazione del fabbricato, con tanto di collaudo finale.
Tornando al tema, in tutti i casi in cui la tenuta all'aria non è garantita, di fatto le "perdite" sia in immissione che in estrazione, tendono ad annullare l'effetto di pressione positiva o negativa che sia. Come dice SuperP è difficile portare in sovrapressione un ambiente rispetto ad un altro senza accorgimenti mirati. Ma lo stesso vale nel caso delle aspirazioni, o sbaglio?
Dunque sulla questione più importante della sicurezza, mi sentirei di dire che il limite dei 4 Pa in depressione è praticamente impossibile da raggiungere. Ed è questa la ragione per cui nelle pizzerie c'è il forno in vista in ambienti dove non manca nè la cappa di aspirazione nè l'impianto di aerazione.

[SuperP]

Come dice SuperP è difficile portare in sovrapressione un ambiente rispetto ad un altro senza accorgimenti mirati. Ma lo stesso vale nel caso delle aspirazioni, o sbaglio?

E' uguale.
con una finestra aperta non metti in nessuna condizione (e una finestra aperta non è uno sproposito)

[NoNickName]

Magari in questi casi si fa una regolazione specifica che blocca tutta la VMC.

Eh buongiorno. E' da una settimana che l'ho scritto.
E ovviamente ci vuole il preriscaldo, elettrico.

[ponca]

a mio parere dipende molto dall'ermeticità dell'involucro e dalle portate d'aria in gioco

se parliamo di cucine professionali, come nel caso di Vinz, può capitare di avere cappe con portate d'aria molto elevate
soprattutto nel caso in cui le aperture di aerazione non sono state realizzate o sono state chiuse capita che all'accensione della cappa la depressione apra le porte del locale, quindi una depressione nell'ambiente in quel caso c'è eccome

in ambito domestico in case ermetiche penso che analogamente qualche problema possa esserci, soprattutto se la ripresa dovesse avvenire dal locale in cui abbiamo il camino
più che a regolazioni e asservimenti elettrici che poi nel tempo possono venire meno personalmente penserei ad assicurarmi della presenza delle aperture di ventilazione idonee, magari canalizzando la ventilazione direttamente all'esterno

tuttavia, viste le incertezze e i rischi, a me resta il dubbio se non sia meglio evitare l'abbinamento vmc+biomassa

[vinz75]

Magari in questi casi si fa una regolazione specifica che blocca tutta la VMC.

Eh buongiorno. E' da una settimana che l'ho scritto.
E ovviamente ci vuole il preriscaldo, elettrico.

Io intendevo nel transitorio, non come dici tu, cioè spegnere sempre la vmc se stufa/caminetto o simili sono in funzione.

se parliamo di cucine professionali, come nel caso di Vinz, può capitare di avere cappe con portate d'aria molto elevate
soprattutto nel caso in cui le aperture di aerazione non sono state realizzate o sono state chiuse capita che all'accensione della cappa la depressione apra le porte del locale, quindi una depressione nell'ambiente in quel caso c'è eccome

Prevedo un'uta per reintegro di circa 80% dell'aria estratta dalla cappa. Se sarà fornita una cappa a compensazione meglio ancora.

[NoNickName]

Io intendevo nel transitorio, non come dici tu, cioè spegnere sempre la vmc se stufa/caminetto o simili sono in funzione.

Non puoi identificare positivamente il transitorio. Non c'è uno stato fisico digitale che ti dica quando sei dentro o fuori il transitorio.
Quindi VMC ON, Camino OFF. E viceversa

[vinz75]

Io intendevo nel transitorio, non come dici tu, cioè spegnere sempre la vmc se stufa/caminetto o simili sono in funzione.

Non puoi identificare positivamente il transitorio. Non c'è uno stato fisico digitale che ti dica quando sei dentro o fuori il transitorio.
Quindi VMC ON, Camino OFF. E viceversa

superP e ponca riportavano il caso in cui il ventilatore di mandata si spegne, mentre quello di ripresa continua.
Non ho competenze in impianti elettrici, ma credo che sia semplice disattivare la ripresa quando la mandata si ferma.

[ponca]

Io intendevo nel transitorio, non come dici tu, cioè spegnere sempre la vmc se stufa/caminetto o simili sono in funzione.

Non puoi identificare positivamente il transitorio. Non c'è uno stato fisico digitale che ti dica quando sei dentro o fuori il transitorio.
Quindi VMC ON, Camino OFF. E viceversa

superP e ponca riportavano il caso in cui il ventilatore di mandata si spegne, mentre quello di ripresa continua.
Non ho competenze in impianti elettrici, ma credo che sia semplice disattivare la ripresa quando la mandata si ferma.

alcune VMC hanno un sensore di temperatura, nel caso di aspirazione di aria esterna a 0°C per evitare che si ghiacci il recuperatore spengono l'aspirazione e lavorano per un po' in sola estrazione

probabilmente si potrà anche modificare la regolazione esistente
o aggiungere una regolazione extra per evitare che VMC e caminetto siano accesi contemporaneamente
tuttavia ci si avventura verso una soluzione che la norma non prevede in un campo che può essere scivoloso per vari motivi
mi sembra + pratico e sicuro prevedere una apertura di ventilazione adeguata o canalizzare la ventilazione del camino direttamente all'esterno
o in alternativa (non ho ancora le idee chiare) evitare l'installazione
non so e vedo che anche online il tema è poco discusso

[vinz75]

Non puoi identificare positivamente il transitorio. Non c'è uno stato fisico digitale che ti dica quando sei dentro o fuori il transitorio.
Quindi VMC ON, Camino OFF. E viceversa

superP e ponca riportavano il caso in cui il ventilatore di mandata si spegne, mentre quello di ripresa continua.
Non ho competenze in impianti elettrici, ma credo che sia semplice disattivare la ripresa quando la mandata si ferma.

alcune VMC hanno un sensore di temperatura, nel caso di aspirazione di aria esterna a 0°C per evitare che si ghiacci il recuperatore spengono l'aspirazione e lavorano per un po' in sola estrazione

probabilmente si potrà anche modificare la regolazione esistente
o aggiungere una regolazione extra per evitare che VMC e caminetto siano accesi contemporaneamente
tuttavia ci si avventura verso una soluzione che la norma non prevede in un campo che può essere scivoloso per vari motivi
mi sembra + pratico e sicuro prevedere una apertura di ventilazione adeguata
o in alternativa (non ho ancora le idee chiare) evitare l'installazione
non so e vedo che anche online il tema è poco discusso

Nel mio caso, avendo gpl, devo fare una apertura permanente. Siccome a questo si aggiunge il fatto che sono in un contesto esistente, credo di poter stare tranquillo.
Credo che tutte le giuste considerazioni che ho letto siano riferibili alle nuove costruzioni o a interventi sull'involucro di edifici esistenti (cappotto con correzione dei ponti termici).
Anche sulla correzione dei ponti termici: finito il 110 nel quale erano tutti bravi con i soldi regalati, oggi quali sono le esperienze? Ma questo è un altro capitolo. L'ho scritto solo per sottolineare come nella maggior parte dei lavori molti accorgimenti importantissimi nella teoria, non trovano applicazioni nella realtà.

[NoNickName]

alcune VMC hanno un sensore di temperatura, nel caso di aspirazione di aria esterna a 0°C per evitare che si ghiacci il recuperatore spengono l'aspirazione e lavorano per un po' in sola estrazione

Altre invece preriscaldano l'aspirazione o con una batteria elettrica o con una batteria a gas caldi, e quindi torniamo al punto di partenza.
C'è solo un modo, lo ribadisco, e non capisco la reticenza nel comprenderlo, che è peraltro l'unico sostenibile dal punto di vista della sicurezza e della cautela: vmc on, camino off. O viceversa.