Unità interne PDc in locale condominiale

[Terminus]

Nuova palazzina con impianti termoautonomi idronici con PDC ed unità interne tipo tower.
Vi sono preclusioni ad installare le unità interne tower tutte dentro un locale tecnico condominiale al piano seminterrato (a parte eventuali verifiche sul rapporto volumetrico gas/ambiente) ?
L'alternativa sarebbe di installare le tower all'esterno nei piccoli balconi di ciscuno, ma al committente non piace.
Le caldaie a gas devono essere chiuse ciascuna in un proprio box accessibile dal proprietario, ma per le PDC non mi sembra vi sia niente di simile.

[ponca]

secondo me da un punto di vista normativo è fattibile
non vedo quale norma lo potrebbe vietare

un problema, ma che avrai già considerato, è la distanza tra le unità e le utenze

[NoNickName]

un problema, ma che avrai già considerato, è la distanza tra le unità e le utenze

La circolazione/bypass d'aria, i ricambi, e gli spazi di manutenzione

[Terminus]

Certo, rispetto largamente le distanze richieste dal costruttore, anzi metterò le tower a 50/60cm una dall'altra.
Rimane solo la verifica del quantitativo di gas, ma per questo la verifica può riguardare solo un impianto o devo sommare tutti i 7 impianti presenti ?
La probabilità di guasto contemporaneo sarebbe irrisoria, quindi credo sia logico considerare solo il quantitativo di gas di uno degli impianti.

[SuperP]

Le caldaie a gas devono essere chiuse ciascuna in un proprio box accessibile dal proprietario, ma per le PDC non mi sembra vi sia niente di simile.

Io l'ho fatto + volte e unità interne erano però chiuse in un box ventilato (grigliato) accessibile al singolo proprietario.
Devi trovare spazio sul vano scale. se c'è ed è al piano e magari hai i bagni vicini, top

[Terminus]

Purtroppo no, gli spazi sono supersfruttati.
Unica possibilità il piano cantine.
Interessante la creazione di box chiusi a chiave, ma se metto tutto in un locale tecnico è necessario ? Sarebbe più comodo avere gli spazi liberi a disposizione.

[NoNickName]

quindi credo sia logico considerare solo il quantitativo di gas di uno degli impianti.

In caso di incendio di uno degli impianti, anche gli altri perderanno il gas dalle valvole di sicurezza che scoppieranno.
Quindi tutto il gas va considerato.

[SuperP]

Purtroppo no, gli spazi sono supersfruttati.
Unica possibilità il piano cantine.
Interessante la creazione di box chiusi a chiave, ma se metto tutto in un locale tecnico è necessario ? Sarebbe più comodo avere gli spazi liberi a disposizione.

ALlora mi piace meno. Linee di distribuzione lunghe, ricircoli... mah

Cmq il chiuso a chiave è per evitare che tizio spenga la pompa di caio.

[Terminus]

Non piace neanche a me, io avevo previsto di posizionare le tower sul balcone (coperto) di ciascuna ui.
Come non mi piace mettere 7 tower in un locale completamente interrato (avrei 3,25 x 7 = 22,75 kg di R32 per un volume del locale di 42m3).
Cercherò di far tornare il committente alla mia prima soluzione.

[SuperP]

Non piace neanche a me, io avevo previsto di posizionare le tower sul balcone (coperto) di ciascuna ui.

tanti auguri a far tornare i cacoli del rendimento di acs se non hai kboll seri

[Terminus]

In caso di incendio di uno degli impianti, anche gli altri perderanno il gas dalle valvole di sicurezza che scoppieranno.
Quindi tutto il gas va considerato.

Questa cosa non l'ho rilevata nelle EN 378, si parla di sistema al singolare, anzi in un caso viene specificato che si deve considerare il sistema con il quantitativo maggiore di gas (C.3.2.4).
Poi ho controllato gli schemi macchina della Daikin e non ho trovato la VS di cui parli, nè nell'unità esterna nè nella tower splittata (c'è ovviamente la VS nel circuito idronico), possibile che l'abbiano omessa dagli schemi o più semplicemente non la hanno.
Anche se fosse come dici, si sta parlando del rischio per infiammabilità del gas, una volta scoppiato un incendio non si pone più il problema del LEL che deve essere preso in considerazione per evitare l'innesco. Partito l'incendio l'eventuale apertura delle VS non farà altro che alimentarlo finchè cessa l'emissione.
Sto perdendomi qualcosa ?

[ponca]

in ogni caso se si tratta di un locale tecnico la verifica tecnica su volume/concentrazione penso possa essere ragionevolmente evitata se si prevedono aperture di ventilazione dei locali

in modo analogo a quanto avviene nelle centrali termiche a gas/gpl

[amadeus]

il locale tecnico non è spazio occupato - occorre vedere se il locale tecnico è classificabile come spazio esterno (punto 4,2 della 378-3) oppure come sala macchine secondo punto 3.2.1 della 378-1 e quindi deve essere conforme al punto 5 della 378-3

[NoNickName]

Questa cosa non l'ho rilevata nelle EN 378, si parla di sistema al singolare, anzi in un caso viene specificato che si deve considerare il sistema con il quantitativo maggiore di gas (C.3.2.4).

Di quale tipo di refrigerante stiamo parlando e che tipo di presenza o presidio è previsto?

più semplicemente non la hanno.

Dipende dalla classe PED. Può darsi che non ce l'abbiano se non ci sono vasi, ed è tutto in categoria IV.

Sto perdendomi qualcosa ?

Però il carico d'incendio si moltiplica, così come il rischio di esplosioni violente.

[Terminus]

Stiamo parlando di un semplice sistema tipo Daikin Altherma in R32 con unità interna splittata a pavimento.
Ogni impianto ha una carica di 3,25kg ed io ne dovrei mettere 7 in un locale interrato da 17,5mq e volume di 47mc.
Considerando il locale come sala macchine, devo prevedere la ventilazione di servizio e di emergenza con asservimento a rivelatori ed anche verificare l'ATEX.
Riguardo il carico di incendio, la 378-3 prevede strutture e porte almeno R/EI 60 ed il carico di incendio di 3,25x7=22,75kg di R32 è molto basso.

[marcello60]

Occorre prestare attenzione anche alla necessità di tenere fisicamente separati gli impianti elettrici dei singoli utenti.
In assenza di vani dedicati chiusi a chiave, chiunque potrebbe accedere al locale tecnico (comune a tutti) e mettere le mani sugli apparecchi senza avere il controllo delle parti in tensione.

[Terminus]

Questo accade in ogni vano contatori dove sono posizionati anche gli interruttori delle montanti.

[NoNickName]

Ma sono aria/acqua canalizzate?
Nel locale cosa metti esattamente? Il serbatoio verticale o l'unità motocondensante?

[Terminus]

Nel locale metto le tower splittate che sono poi collegate alla distribuzione idronica e acs.
Le motocondensanti le metto all'esterno ovviamente, non sono monoblocco quindi il circuito frigo entra nel locale tecnico.