ECOBONUS 65% congruità prezzi??

[SuperP]

Tecnicamente la verifica con l'allegato A si dovrebbe effettuare confrontando il valore della sola fornitura desumibile dalla fattura. Se l'incidenza della stessa non è dichiarata (circostanza che cerco di far evitare) è chiaro che occorre ricorrere al prezzario o alla stima secondo LL.PP. riguardo al valore della manodopera da sottrarre.

Umm...
Non sempre è esplicito il costo della sola fornitura e come ha detto giotisi, non è che con il caffè da 1.10€ ti puoi portare a casa 2kg di zucchero in bustina

[ilverga]

La manodopera se devi conteggiarla a parte devi a mio avviso trovarla in un documento "ufficiale"

Concordo, se devi conteggiarla è bene farlo da DEI o prezzario...ma è proprio questa la discriminante: va conteggiata? Per te sì, sempre...per me sì, se devo fare la doppia verifica DEI/costi massimi.

Oltretutto sta scritto così, sul vademecum:
"Nei casi in cui l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore/installatore, l’ammontare massimo delle detrazioni fiscali è calcolato sulla base dei massimali di costo specifici per singola tipologia di intervento di cui all’allegato I al D.M. 6.08.2020"
...e sotto...
"Per impianti con potenza utile nominale ≤ 100 kW, dichiarazione del produttore in alternativa all’asseverazione (*) per i requisiti tecnici e rispetto dei massimali di costo di cui all’allegato I insieme a...-omissis-"
che significa, a mio avviso, che non viene richiesta alcuna asseverazione in materia di rispetto massimali di costo da parte di tecnico abilitato.
...e sotto...
(*) Nei casi in cui l’asseverazione può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore/installatore/produttore, NON è pertanto obbligatorio redigere il computo metrico.
IMHO questo passaggio "rafforza" la tesi che sostiene che il legislatore non intenda chiedere verifica dei costi di installazione e manodopera.

Come sai, non è più un mio problema, ma ho voluto comunque dirti come l'ho sempre interpretata io.

[SuperP]

Oltretutto sta scritto così, sul vademecum:

Immagina di avere un cambio serramenti di 10m2 da 10000€.
Tu potresti detrarne 10*780 = 7800 (780 è il costo da DM)

Ora , dato che le spese sono sopra, a tuo avviso quindi NON posso detrarre mai oltre 7800€ dato che secondo il vademecum il computo non serve.

A differenza di come interpreti tu, io in questo caso faccio il computo con il DEI da cui divido manodopera e materiale.
Immaginiamo in queso caso che risulti:
6500€ di materiale e 2500€ di manodopera per un totale di 9000€

Con cosa confronto secondo te la fattura?
QUando porta in detrazione e quindi quanto dichiaro congruo?

Risposta A:
- dato che la congruità si fa solo con i costi specifici, il congruo è 7800. Il cliente detrae 7800 essendo minore dei 10000 in fattura

Risposta B:
- è la somma tra il costo del bene stimata con i costi specifici + il costo della manodopera desunto dal DEI, quindi in questo caso 7800+2500 = 10300 . Essendo maggiore del costo riportato in fattura, detraggo il costo della fattura, quindi 10000

Risposta C:
- il costo dell'intervento dato dal prezzario, quindi 9000. Essendo minore del costo riportato in fattura, detraggo 9000

[L'Enzo]

A DISTANZA DI anni ancona con dubbi su queste verifiche...

non c'è scritto da nessuna parte che la verifica massimale+Allegato A per ecobonus non va fatta, SI FA SEMPRE.

L'unica differenza è quando va sottoscritta da un professionista o direttamenre dal "fornitore"

Anche nel caso sia il fornitore a DICHIARARE la congruità, sarà sempre obbligato a fare un "computo estimativo", magari senza prezziario, , dove per forza dovrà esplicitare costo materiale+costo posa+tasse

Quando veniamo chiamati a fare il computo noi usiamo prezziario DEI, ma la sostanza è la stessa, fai il computo totale, scorpori il costo materiali e completi le verifiche.

[ilverga]

Anche nel caso sia il fornitore a DICHIARARE la congruità, sarà sempre obbligato a fare un "computo estimativo", magari senza prezziario, , dove per forza dovrà esplicitare costo materiale+costo posa+tasse

Quindi contrariamente a quanto dice anche il vademecum ENEA, che non è certo legge ma dovrebbe essere stato scritto da chi, in teoria, mastica un po' la materia..

[ilverga]

Risposta B:
- è la somma tra il costo del bene stimata con i costi specifici + il costo della manodopera desunto dal DEI, quindi in questo caso 7800+2500 = 10300 . Essendo maggiore del costo riportato in fattura, detraggo il costo della fattura, quindi 10000

Come già detto sopra, questa è la risposta che ritengo corretta nel caso specifico da te riportato.

A costo di sembrare ripetitivo, comunque, ripeto quanto detto in precedenza:
"Ho sempre cercato di far emettere fatture che specificassero costo beni e costo manodopera, al fine di consentire la verifica solo del costo beni; nel caso in cui questo non può avvenire (per motivi a me sconosciuti), puoi procedere come ben indichi tu."

[SuperP]

Risposta B:
- è la somma tra il costo del bene stimata con i costi specifici + il costo della manodopera desunto dal DEI, quindi in questo caso 7800+2500 = 10300 . Essendo maggiore del costo riportato in fattura, detraggo il costo della fattura, quindi 10000

Come già detto sopra, questa è la risposta che ritengo corretta nel caso specifico da te riportato.

Risposta contraria alle indicazioni del Vademecum (il computo serve!)

"Ho sempre cercato di far emettere fatture che specificassero costo beni e costo manodopera, al fine di consentire la verifica solo del costo beni; nel caso in cui questo non può avvenire (per motivi a me sconosciuti), puoi procedere come ben indichi tu."

PS: nelle fatture il costo della manodopera io NON lo prendo come valore da congruità. L'esempio di giotisi sulle bustine da zucchero è ecclatante.
Non puoi prendere 100 bustine di zucchero con 1.10€ di caffè

[ponca]

avere massimali comprensivi di manodopera e oneri per la sicurezza sarebbe stato più semplice
ed avrebbe favorito i controlli e un calcolo più rigoroso dell'importo detraibile

evidentemente le cose semplici non piacciono a chi scrive le leggi

[ilverga]

Risposta contraria alle indicazioni del Vademecum (il computo serve!)

Nel tuo esempio il problema è uscire tecnicamente da una situazione in cui hai una fattura con importi non splittati, tra valore bene e valore manodopera, e non vedo soluzione alternativa a quella che proponi tu, a meno di non rifiutare l'incarico.

E, per la cronaca, il vademecum dice che "NON è pertanto obbligatorio redigere il computo metrico"; il che significa che, in taluni casi, può rendersi necessario redigerlo, come nel caso tuo...

[AntonioMiranda]

Considerato che i costi massimi del DM 06/08/2020 sono stati riaggiornati con il DM 14/02/2022, specificando peraltro che ogni 1 febbraio dal 2023 in poi si sarebbe dovuto emanare un Decreto che aggiornava la tabella, vi risulta che né lo scorso anno che in quest'anno siano stati emessi Decreti di aggiornamento?
Se - salvo smentite - la tabella dei costi massimi di cui al DM 14/02/2022 non è stata aggiornata, risulta ancora valida - anche considerando che i prezzi negli ultimi due anni non sono certamente rimasti costanti?

[girondone]

cmq

nel mio piccolo su ecobonus ... il 99% non ha mai saputo la storia dei costi unitari
non oso immaginare quanti crediti o meglio detrazioni false ci siano

in particolare i commercialisti interpellati .. zero assoluto

[marcello60]

idem... tutte le volte mi tocca "istruire" il cliente di turno, facendo anche la figura del rompi....ni!

[archspf]

cmq

nel mio piccolo su ecobonus ... il 99% non ha mai saputo la storia dei costi unitari
non oso immaginare quanti crediti o meglio detrazioni false ci siano

in particolare i commercialisti interpellati .. zero assoluto

idem... tutte le volte mi tocca "istruire" il cliente di turno, facendo anche la figura del rompi....ni!

non me ne parlate

[girondone]

il prob è se poi succede come per il 347 pdc quando non è l imp principale

noi a dire non si può enea ha sempre detto che non si può.. c'è una faq ancora che indirettamente lo dice.... ( ps. io sono abb sicuro che anni fa ne esisteva una più esplicita) e poi nella pratica avrà "ragione" chi invece se ne fotte

[senergie]

Scusate, ma dopo anni ho ancora dei dubbi... Nel caso di sostituzione di un generatore di calore abitualmente eseguo la doppia verifica computo dei/allegato A opportunamente implementato della manodopera. Il più basso rappresenta il limite di spesa detraibile. Giusto?
Ok, supponiamo che l'intervento sia il rifacimento di una intera centrale termica ed ovviamente secondo allegato A, è tutto compreso nel valore al kW della potenza nominale, più la manodopera considerata nel computo DEI fatto appositamente. All'interno di tale valutazione comprendo tutto, bollitore, circolatore tubi ecc. Giusto?
Infine valutiamo di rifare anche tutte le colonne montanti complete di contatori di energia, queste le posso aggiungere con un computo dei alla precedente valutazione? Io direi di no! Oppure sono troppo cauto e restrittivo?

[marcello60]

A mio avviso hai interpretato correttamente.
Unico modo per aumentare il costo congruo sarebbe sostituire anche i terminali ...

[senergie]

A mio avviso hai interpretato correttamente.
Unico modo per aumentare il costo congruo sarebbe sostituire anche i terminali ...

Ho analizzato ulteriormente, però Le FAQ predisposte dal MiTE ed ENEA forniscono ulteriori chiarimenti sull'applicazione dei massimali di costo. In particolare, evidenziano che i costi indicati nell'Allegato A si riferiscono all'insieme dei beni che concorrono alla realizzazione delle tipologie di intervento elencate, escludendo componenti non specificamente menzionati. Pertanto, elementi come le dorsali di distribuzione, non essendo esplicitamente inclusi, devono essere computati separatamente, utilizzando prezzari ufficiali per determinarne i costi ammissibili.
Pertanto non è che siamo troppo restrittivi?

[archspf]

A mio avviso hai interpretato correttamente.
Unico modo per aumentare il costo congruo sarebbe sostituire anche i terminali ...

Ho analizzato ulteriormente, però Le FAQ predisposte dal MiTE ed ENEA forniscono ulteriori chiarimenti sull'applicazione dei massimali di costo. In particolare, evidenziano che i costi indicati nell'Allegato A si riferiscono all'insieme dei beni che concorrono alla realizzazione delle tipologie di intervento elencate, escludendo componenti non specificamente menzionati. Pertanto, elementi come le dorsali di distribuzione, non essendo esplicitamente inclusi, devono essere computati separatamente, utilizzando prezzari ufficiali per determinarne i costi ammissibili.
Pertanto non è che siamo troppo restrittivi?

La specifica indica che tutte le spese accessorie che concorrono all'opera compiuta debbono essere considerate nel massimale.