presenza APE significa presenza impianto termico?

[contabile]

Buonasera,
un cliente vuole usufruire dell'ecobonus per un immobile di 150 mq, precedentemente ad uso negozio che è stato convertito in residenziale, dotato di APE in classe F con impianto termico 1 split da 1.5 kW termici.
E' possibile considerare il fabbricato precedentemente riscaldato?
Grazie!

[Tom Bishop]

Se nell'APE l'impianto è stato simulato, vuol dire che non era presente, ma si tratta di una destinazione d'uso riscaldabile.

[ponca]

avevo lo stesso dubbio per un caso simile

ragionevolmente l'immobile dovrebbe essere riscaldato da un impianto in grado di coprire il fabbisogno termico (e uno split non può riscaldare 150 mq)

tuttavia quanto dico non è scritto da nessuna parte che io sappia per cui il dubbio ci sta e capisco pure chi dice che l'immobile è comunque riscaldato (seppure da uno split) e puoi fare l'ecobonus..

quanto riportato sull'ape a mio parere ha poca rilevanza, ma può aiutare a dimostrare l'esistenza di un impianto

[contabile]

Se nell'APE l'impianto è stato simulato, vuol dire che non era presente, ma si tratta di una destinazione d'uso riscaldabile.

non è stato simulato, è stato messo uno split da 1.5 kW. Ricordo che per il superbonus si richiedeva che l'impianto fosse in grado di sopperire alle dispersioni, ma non trovo più il chiarimento e non so sia applicabile anche all'ecobonus in quanto nelle FAQ dell'ecobonus richiede solo che sia funzionante o riattivabile senza menzionare la potenza.

[girondone]

simulato non sarebbe stato uno split

[NoNickName]

tuttavia quanto dico non è scritto da nessuna parte che io sappia per cui il dubbio ci sta e capisco pure chi dice che l'immobile è comunque riscaldato (seppure da uno split) e puoi fare l'ecobonus..

Certo, sostituire uno split da 1kW con un impianto da 15kW, facendolo passare per risparmio energetico, ed ottenere incentivi.

Poi tutti a offendersi se dico che è una associazione a delinquere.

[ponca]

tuttavia quanto dico non è scritto da nessuna parte che io sappia per cui il dubbio ci sta e capisco pure chi dice che l'immobile è comunque riscaldato (seppure da uno split) e puoi fare l'ecobonus..

Certo, sostituire uno split da 1kW con un impianto da 15kW, facendolo passare per risparmio energetico, ed ottenere incentivi.

Poi tutti a offendersi se dico che è una associazione a delinquere.

Citi la seconda parte del mio discorso tralasciando la prima in cui dico che ragionevolmente non si può fare.
Solo per fare polemica e offendere insinuando che il tuo interlocutore sia disonesto.

Capisco che forum e social siano fatti così e che non occupandoti di detrazioni sia semplice dare giudizi da bar piuttosto che discutere nel merito di questioni tecniche (= quali sono i requisiti minimi dell'impianto termico e come attestare la sua esistenza).

[NoNickName]

Citi la seconda parte del mio discorso tralasciando la prima in cui dico che ragionevolmente non si può fare.

Al contrario, è probabile che si possa fare tra le mille pieghe dell'interpretazione, e tenendo a tacere l'etica e la deontologia.

Solo per fare polemica e offendere insinuando che il tuo interlocutore sia disonesto.

Ma chi sono io per giudicare: non faccio ape e non mi occupo di detrazioni.

[amadeus]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

[Tom Bishop]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

sopra i 35kW, mi sembra

[ponca]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

Salvo generatori combinati per acs sotto 35 kw e salvo che il tecnico si prenda la responsabilità di giustificare l'aumento di potenza perché se ii generatore precedente è sottodimensionato è possibile sostituirlo con uno di potenza adeguata.

Ma il punto non è l'aumento di potenza. Il punto è se l'esistenza di un impianto sottodimensionato, ma che rientra nella definizione di impianto termico, permette di accedere all'ecobonus.
Ripeto, ragionevolmente ritengo di no tuttavia mi chiedo se esiste un riferimento su faq, leggi e chiarimenti vari? Io ricordo solo la circolare che apriva al superbonus in presenza di caminetti o stufe.

[boba74]

Facendo l'avvocato del diavolo, devo dire che non sta scritto da nessuna parte che la presenza di un impianto "che non copre il fabbisogno" sia di per sè un ostacolo alla fruizione delle detrazioni. L'impianto esistente potrebbe benissimo essere sottodimensionato.
Addirittura ogni tanto qualcuno si inventa che per dimostrare l'esistenza dell'impianto dovrebbe esserci la DICO, o altre ca..te del genere (perchè allora per avere le detrazioni ci dovrebbero essere già tutti gli impianti a norma, ma se sono già a norma in molti casi non avrebbe neppure senso rifarli).
E neppure sostituire un impianto esistente con uno maggiore del 10% la potenza complessiva mi risulta sia "vietato", casomai richiede la verifica della motivazione dell'aumento di potenza (quindi la Legge10), e quindi è del tutto giustificato passare da 1,5 kW a 8-10kW per un edificio di 150m2, se, conti alla mano" "serve" tale potenza per coprire il fabbisogno.
Ovvio che se hai un capannone dove c'è solo il bagnetto riscaldato, e "spacci" tale impianto per impianto esistente al servizio di tutto il capannone, si vede che stai facendo il furbo...

PS: Ma non ho capito: in che senso uno split da 1,5 kW? Sarebbe la potenza termica? Ma esistono split così piccoli? O quella è la potenza elettrica assorbita?

[boba74]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

Non è vero. Richiede la verifica che la cosa sia giustificata dai calcoli, ma mi pare ovvio che se hai 1,5 kW per un capannone da 150m2 è più che giustificato un aumento di potenza.

[L'Enzo]

sicuramente è possibile considerare l'immobile riscaldato (uffici con split), ma non farei ecobonus,
se simuli il risparmio energetico, VISTO E CONSIDERATO CHE POI NELLA PRAITCA ENEA E' UN DATO OBBLIGATORIO, COSA TI RISULTA DAL CALCOLO ?

[ponca]

sicuramente è possibile considerare l'immobile riscaldato (uffici con split), ma non farei ecobonus,
se simuli il risparmio energetico, VISTO E CONSIDERATO CHE POI NELLA PRAITCA ENEA E' UN DATO OBBLIGATORIO, COSA TI RISULTA DAL CALCOLO ?

il risparmio energetico deve esserci, questo è vero, e nel caso specifico può essere un problema

tuttavia se parliamo in generale potresti avere un impianto sottodimensionato e voler coibentare la copertura o cambiare i serramenti
o avere un impianto con caldaia sottodimensionata e installare una PDC
in questi casi pur in presenza di impianto sotto dimensionato avresti comunque un risparmio energetico

[archspf]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

Salvo generatori combinati per acs sotto 35 kw e salvo che il tecnico si prenda la responsabilità di giustificare l'aumento di potenza perché se ii generatore precedente è sottodimensionato è possibile sostituirlo con uno di potenza adeguata.

Ma il punto non è l'aumento di potenza. Il punto è se l'esistenza di un impianto sottodimensionato, ma che rientra nella definizione di impianto termico, permette di accedere all'ecobonus.
Ripeto, ragionevolmente ritengo di no tuttavia mi chiedo se esiste un riferimento su faq, leggi e chiarimenti vari? Io ricordo solo la circolare che apriva al superbonus in presenza di caminetti o stufe.

Sono del medesimo avviso e credo che il riferimento possa essere estrapolato (indirettamente contenuto) nella definizione stessa di impianto termico (dopo Dlgs 48/2020): ragionevolmente possiamo considerare un generatore che non riesce a servire tutti gli ambienti? mi rimane il forte dubbio.

[Par.co]

la potenza termica complessiva dei nuovi generatori di calore installati non può superare per più del 10% la potenza complessiva dei generatori di calore sostituiti

Non è vero. Richiede la verifica che la cosa sia giustificata dai calcoli, ma mi pare ovvio che se hai 1,5 kW per un capannone da 150m2 è più che giustificato un aumento di potenza.

Giusto, la norma non impedisce l'aumento. Dice solo che va giustificato.