nuovo ecobonus 2025

[gianlun]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

[HUGO]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

....E vai di carta preventiva inutile e malpagata

[MarcoFu]

Cessione del credito, no?

[giotisi]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

Non passa giorno che meloni o giorgetti non dichiarino che i bonus sono finiti. Poi... Tutto può essere..

[Ronin]

Non passa giorno che meloni o giorgetti non dichiarino che i bonus sono finiti. Poi... Tutto può essere..

sapranno anche loro che no bonus = men in black
immagino pertanto che dei bonus fiscali rimarranno, anche se (sperabilmente) senza cessione e senza sconto in fattura.
potrebbe anche essere l'occasione per ricreare una differenza % tra ecobonus e bonus casa, in modo che il secondo non cannibalizzi più il primo.
detrazioni più basse e senza regalie generalizzate potrebbero perfino permettere una riduzione del volume della cartaccia da produrre, ma meglio non sognare troppo

Cessione del credito, no?

la soluzione trovata da giorgetti* mi sembra ottimale, per tacitare gli ipocriti del "bisogna aiutare i poveri", senza che tra i (pochi) poveri si infilino i (molti) evasori

*una manciata di milioni per gli incapienti, per accedere ai quali bisogna fare espressa richiesta sapendo che ade ti punta i fari addosso, col risultato che ne rimangono di inutilizzati, il che dimostra che non c'è alcuna fila di poveri in attesa di far lavori in case che non sono loro

[NoNickName]

non c'è alcuna fila di poveri in attesa di far lavori in case che non sono loro

Certo che c'è. Sono gli incapienti aventi ricchi patrimoni mobiliari e immobiliari, ma privi di reddito. Sono loro i destinatari del beneficio.

[Ronin]

Sono gli incapienti aventi ricchi patrimoni

ripeto, non sono poveri. se anche una piccola quantità di loro lo fosse veramente, avrebbero rapidamente esaurito la dotazione del fondo incapienti del 110%, che è microscopica (vedi per es. la rapidità di esaurimento dei fondi auto elettriche, bruciati in mezza giornata).
ma così non è stato.

[gianlun]

Fare almeno un salto di classe escludendo la caldaia a condensazione (che sarà eliminata da qualsiasi incentivo) non è facilissimo o, quanto meno, sono interventi costosetti.

[NoNickName]

ripeto, non sono poveri.

non sono poveri, ma incapienti che fino ad oggi hanno beneficiato senza troppi scrupoli

[vinz75]

sapranno anche loro che no bonus = men in black
immagino pertanto che dei bonus fiscali rimarranno, anche se (sperabilmente) senza cessione e senza sconto in fattura.
potrebbe anche essere l'occasione per ricreare una differenza % tra ecobonus e bonus casa, in modo che il secondo non cannibalizzi più il primo.
detrazioni più basse e senza regalie generalizzate potrebbero perfino permettere una riduzione del volume della cartaccia da produrre, ma meglio non sognare troppo

Straquoto! Non avrei potuto sintetizzare meglio di così!
L'ultima frase ahimè è e rimane un'utopia. In quasi 20 anni di professione non ho mai visto semplificare nulla, anzi tutte le volte che sento questo termine mi prende male..

[ponca]

sapranno anche loro che no bonus = men in black
immagino pertanto che dei bonus fiscali rimarranno, anche se (sperabilmente) senza cessione e senza sconto in fattura.
potrebbe anche essere l'occasione per ricreare una differenza % tra ecobonus e bonus casa, in modo che il secondo non cannibalizzi più il primo.
detrazioni più basse e senza regalie generalizzate potrebbero perfino permettere una riduzione del volume della cartaccia da produrre, ma meglio non sognare troppo

Straquoto! Non avrei potuto sintetizzare meglio di così!
L'ultima frase ahimè è e rimane un'utopia. In quasi 20 anni di professione non ho mai visto semplificare nulla, anzi tutte le volte che sento questo termine mi prende male..

per limitare la "cartaccia" eviterei di legare la detrazione al salto di classe
il salto di classe inoltre è un parametro spesso poco "oggettivo" ma che dipende da come viene impostato il calcolo e da mille fattori
obbligherebbe a calcoli comunque non banali anche solo per verificare la fattibilità dell'intervento
a mio parere sarebbe meglio riferirsi a requisiti + semplici e immediati (COP per PDC, U per serramenti e coibentazioni ecc..)

a parte questo oltre alle caldaie spero tolgano finalmente condizionatori, zanzariere, pergotende dal risparmio energetico.. limitando il numero e la tipologia degli interventi ammessi

[NoNickName]

a parte questo oltre alle caldaie spero tolgano finalmente condizionatori, zanzariere, pergotende dal risparmio energetico.. limitando il numero e la tipologia degli interventi ammessi

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

[ponca]

a parte questo oltre alle caldaie spero tolgano finalmente condizionatori, zanzariere, pergotende dal risparmio energetico.. limitando il numero e la tipologia degli interventi ammessi

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

[marcoaroma]

a parte questo oltre alle caldaie spero tolgano finalmente condizionatori, zanzariere, pergotende dal risparmio energetico.. limitando il numero e la tipologia degli interventi ammessi

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

Così rimane solo il camino solare

[Ronin]

Così rimane solo il camino solare

non è priva di logica questa posizione. se il mantra è che 1) prima l'efficienza e 2)dobbiamo elettrificare gli usi civili, se riqualifichi l'involucro o metti la pdc ti dò l'incentivo, sennò fai con i tuoi soldi.

[ponca]

d'altra parte il conto termico sembra andare nella direzione opposta

aumentano gli interventi agevolati
sembra che si potrà fare ad esempio il conto termico anche per schermature, FV, ecc..
vedremo le regole attuative

personalmente speravo nella riunificazione dei 2 incentivi (conto termico ed ecobonus) ma evidentemente non si va in quella direzione

[Ronin]

anche distinguere ha una sua logica, ai privati le detrazioni (per premiare chi le tasse le paga), alle imprese i soldi (che tanto alle detrazioni non sono interessate, perchè non sanno se ne potranno usufruire)

[Seamew]

a parte questo oltre alle caldaie spero tolgano finalmente condizionatori, zanzariere, pergotende dal risparmio energetico.. limitando il numero e la tipologia degli interventi ammessi

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.
I comuni che fanno ordinanze con divieto di utilizzo NON riguardano certamente apparecchi recenti a biomassa da 4-5 stelle....ma tutto il parco che butta in ambiente fino a 10 volte il particolato.

[girondone]

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.
I comuni che fanno ordinanze con divieto di utilizzo NON riguardano certamente apparecchi recenti a biomassa da 4-5 stelle....ma tutto il parco che butta in ambiente fino a 10 volte il particolato.

esatto

[ponca]

E biomassa, che altro non fa che aumentare il pm10.

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.
I comuni che fanno ordinanze con divieto di utilizzo NON riguardano certamente apparecchi recenti a biomassa da 4-5 stelle....ma tutto il parco che butta in ambiente fino a 10 volte il particolato.

non discuto che una caldaia a 4/5 stelle inquini poco rispetto ad altri impianti a legna + vecchi anche se non ho elementi per giudicare
tuttavia le ordinanze di non utilizzo spesso non fanno distinzioni

in Toscana ad esempio se sei in zona metanizzata sotto procedura di infrazione non puoi utilizzare la biomassa, neppure se la caldaia è 5 stelle
giusto o sbagliato che sia

https://siert.regione.toscana.it/scheda ... nws_id=404

[girondone]

certo
eviteremmo anche la contraddizione per cui la biomassa risulta agevolata dall'ecobonus
e contestualmente molti comuni o regioni fanno ordinanze con divieto di utilizzo

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.
I comuni che fanno ordinanze con divieto di utilizzo NON riguardano certamente apparecchi recenti a biomassa da 4-5 stelle....ma tutto il parco che butta in ambiente fino a 10 volte il particolato.

non discuto che una caldaia a 4/5 stelle inquini poco magari rispetto ad altri impianti (penso al gasolio) anche se non ho elementi per giudicare
tuttavia le ordinanze di non utilizzo spesso non fanno distinzioni

in Toscana ad esempio se sei in zona metanizzata sotto procedura di infrazione non puoi utilizzare la biomassa, neppure se la caldaia è 5 stelle
giusto o sbagliato che sia

https://siert.regione.toscana.it/scheda ... nws_id=404

non ho verificato ma non sono sicuro sia n vigore quella l del 2018

[ponca]

non ho verificato ma non sono sicuro sia n vigore quella l del 2018

mi riferivo a quella, è online sulla pagina del siert e ritengo sia ancora in vigore
ma anche l'ultima e più recente delibera n. 222 del 06/03/2023 riporta

1. Sono confermate le disposizioni della DCR 72 del 18 luglio 2018 (Piano regionale per la qualità
dell’aria ambiente (PRQA). Approvazione ai sensi della l.r. 65/2014) di seguito indicate:
- divieto di installare, su tutto il territorio regionale generatori non inferiori a “4 stelle”, ai sensi
del d.m. 186/2017, a partire dall’1 settembre 2018;
- divieto di utilizzo di biomassa per il riscaldamento nelle nuove costruzioni o ristrutturazioni.
La misura si applica ai soli comuni critici per il materiale particolato fine PM10 e
relativamente alle sole aree di superamento, tipicamente le zone di fondovalle fino ad una
altezza di 200 metri e individuate ai sensi dell’art. 12 della legge regione dell’11 marzo 2010,
n. 9 (Norme per la tutela della qualità dell’aria e ambiente). Dalla misura sono escluse in ogni
caso le aree non metanizzate e non si applica alle ristrutturazioni dove sono già presenti
impianti di riscaldamento a biomassa.


e anche l'immagine che hai postato è coerente con queste indicazioni:

per tutti i comuni l'obbligo di installare generatori a 4 stelle
per i comuni critici in aree metanizzate divieto di utilizzo (in caso di ristrutturazione/nuova costruzione, fatti salvi gli impianti esistenti)

considerato che le province di Firenze-Prato-Pistoia e comuni limitrofi sono interamente sotto procedura di infrazione per sforamento sul PM10
ne consegue che in gran parte della regione le ristrutturazioni/nuove costruzioni non possono prevedere la biomassa, nè sono ammessi caminetti o stufe

questa è la situazione a mio parere, giusto o sbagliato che sia

che poi la regione Toscana abbia preso una posizione abbastanza rigida verso la biomassa è indiscutibile ed emerge ad esempio dall'obbligo di accatastare TUTTI i generatori a biomassa esistenti, incluse stufe e caminetti chiusi, caminetti aperti (anche se sotto soglia <10 kW)

[Seamew]

Cioè...mi state dicendo che in Toscana se uno vuole farsi una nuova abitazione NON può farsela con una bella caldaietta a legna o pellet a 5 stelle???
La delibera della Toscana mi sembra esagerata e in controtendenza rispetto al resto della nazione.
A livello nazionale le biomasse con apparecchi di qualità sono incentivate (vedi i vari Bandi Stufe di alcune regioni che ti pagano almeno l'80% del costo a fondo perduto).
Secondo me dovrebbero adeguarsi....magari è solo questione di tempo...boh...

[Ronin]

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.

ah no? naturalmente grande e piccolo sono concetti relativi e dipende rispetto a cosa.
le migliori caldaie a biomassa hanno emissioni di PM10 che si misurano in mg/m3, le peggiori a metano in ug/m3.
il metano come combustibile da riscaldamento è per ormai unanime consenso da eliminare.
ecco

A livello nazionale le biomasse con apparecchi di qualità sono incentivate

sì è l'ennesima contraddizione delle politiche green, che vogliono salvare l'ambiente, ma non i polmoni, e hanno reso l'italia il primo importatore di pellet al mondo (perchè i ns boschi sono collinari, quelli dell'est europa piani, e hanno quindi costi più bassi perchè più facili da meccanizzare); questo perchè industrialmente siamo leader nella produzione di questi apparecchi (=caldaie e stufe).
gli incentivi andrebbero lasciati solo per chi dismette (dismette) in via definitiva apparecchi a biomassa a camera aperta.
la consapevolezza che se ci fosse una transizione da metano a biomassa (invece che verso l'elettrico), questa comporterebbe anche l'estinzione dell'uomo nelle aree urbane è ormai un fatto diffuso, per fortuna, anche a livello europeo.

[NoNickName]

A livello nazionale le biomasse con apparecchi di qualità sono incentivate

Certo, perchè la co2 da biomassa non è considerata fossile (come se facesse differenza la co2 di 50 anni fa rispetto a quella di 10 milioni di anni fa).
Inoltre, il green deal affronta la riduzione dell'emissione di carbonio, non quella dei composti volatili organici e inorganici che non hanno effetto serra.
Altri separati regolamenti europei e locali non coordinati con il green deal invece affrontano l'esposizione al pm10 quale problema sanitario ed epidemiologico.
Ovviamente le due cose non hanno punti di contatto e chi se ne occupa nei rispettivi comitati e commissioni non si parlano l'uno con l'altro.

[Seamew]

Un ottimo apparecchio a biomassa (io ragiono con le caldaie) non ha elevate emissioni in atmosfera....anzi.

ah no? naturalmente grande e piccolo sono concetti relativi e dipende rispetto a cosa.
le migliori caldaie a biomassa hanno emissioni di PM10 che si misurano in mg/m3, le peggiori a metano in ug/m3.
il metano come combustibile da riscaldamento è per ormai unanime consenso da eliminare.
ecco

Beh...ovvio che in termini di emissioni particolato la biomassa (anche apparecchi ottimi) ne ha di più rispetto al metano o GPL.....ma se un pò alla volta eliminiamo i vecchi apparecchi a biomassa a 0-1-2-3 stelle con quelli di nuova generazione (che hanno emissioni molto più basse) il problema del PM10 magari lo miglioriamo (per quanto se ne dica il PM10 negli anni sta calando).
Se invece vogliamo ragionare sulle emissioni climalteranti il metano emette CO2 circa 10 volte di più di un apparecchio a biomassa...
Quindi...meglio uno o l'altro?
Dipende da cosa vuoi salvare...
Magari un giorno si arriverà ad apparecchi che hanno zero emissioni di particolato e zero emissioni di CO2...

[arkanoid]

La biomassa nel 2024 è abbastanza allucinante, può avere senso consentirla in montagna dove la gente si fa legna nel bosco e fare sistemi a bassa temperatura è più difficile, ma in pianura non si può proprio sentire.

[NoNickName]

La biomassa nel 2024 è abbastanza allucinante, può avere senso consentirla in montagna dove la gente si fa legna nel bosco e fare sistemi a bassa temperatura è più difficile, ma in pianura non si può proprio sentire.

La CO2 e il PM10 rilasciati in montagna non rimangono in montagna, però.

[Seamew]

La biomassa nel 2024 è abbastanza allucinante, può avere senso consentirla in montagna dove la gente si fa legna nel bosco e fare sistemi a bassa temperatura è più difficile, ma in pianura non si può proprio sentire.

La CO2 e il PM10 rilasciati in montagna non rimangono in montagna, però.

Non è detto....dai rilevamenti durante la stagione invernale anche nelle valli montane (poco ventilate) dove si utilizza parecchia biomassa (con apparecchi scadenti) le polveri permangono....

[NoNickName]

Non è detto....dai rilevamenti durante la stagione invernale anche nelle valli montane (poco ventilate) dove si utilizza parecchia biomassa (con apparecchi scadenti) le polveri permangono....

Appunto, tendono a sedimentare in basso in condizioni di inversione, soprattutto perchè si tratta di sali e composti ammoniacali basso bollenti, che a basse temperature sono allo stato solido.

[girondone]

non ho verificato ma non sono sicuro sia n vigore quella l del 2018

mi riferivo a quella, è online sulla pagina del siert e ritengo sia ancora in vigore
ma anche l'ultima e più recente delibera n. 222 del 06/03/2023 riporta

1. Sono confermate le disposizioni della DCR 72 del 18 luglio 2018 (Piano regionale per la qualità
dell’aria ambiente (PRQA). Approvazione ai sensi della l.r. 65/2014) di seguito indicate:
- divieto di installare, su tutto il territorio regionale generatori non inferiori a “4 stelle”, ai sensi
del d.m. 186/2017, a partire dall’1 settembre 2018;
- divieto di utilizzo di biomassa per il riscaldamento nelle nuove costruzioni o ristrutturazioni.
La misura si applica ai soli comuni critici per il materiale particolato fine PM10 e
relativamente alle sole aree di superamento, tipicamente le zone di fondovalle fino ad una
altezza di 200 metri e individuate ai sensi dell’art. 12 della legge regione dell’11 marzo 2010,
n. 9 (Norme per la tutela della qualità dell’aria e ambiente). Dalla misura sono escluse in ogni
caso le aree non metanizzate e non si applica alle ristrutturazioni dove sono già presenti
impianti di riscaldamento a biomassa.


e anche l'immagine che hai postato è coerente con queste indicazioni:

per tutti i comuni l'obbligo di installare generatori a 4 stelle
per i comuni critici in aree metanizzate divieto di utilizzo (in caso di ristrutturazione/nuova costruzione, fatti salvi gli impianti esistenti)

considerato che le province di Firenze-Prato-Pistoia e comuni limitrofi sono interamente sotto procedura di infrazione per sforamento sul PM10
ne consegue che in gran parte della regione le ristrutturazioni/nuove costruzioni non possono prevedere la biomassa, nè sono ammessi caminetti o stufe

questa è la situazione a mio parere, giusto o sbagliato che sia

che poi la regione Toscana abbia preso una posizione abbastanza rigida verso la biomassa è indiscutibile ed emerge ad esempio dall'obbligo di accatastare TUTTI i generatori a biomassa esistenti, incluse stufe e caminetti chiusi, caminetti aperti (anche se sotto soglia <10 kW)

si non ho congtrollato la coerenza delle cose
cmq con gli obblighi almeno in una zona con sforamenti ha anche fatto due bandi

[Ronin]

Magari un giorno si arriverà ad apparecchi che hanno zero emissioni di particolato e zero emissioni di CO2...

qualcuno li chiama pompe di calore...

[Marcus]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

ho letto la direttiva europea C/2024/6206, consiglio a tutti di leggerla attentamente in quanto da indicazioni piuttosto chiare che tutti gli stati membri dovranno per forza recepire.
Il focus è la quota di rinnovabile che la realizzazione impiantistica dovrà avere per essere ammessa alla detrazione fiscale. La direttiva parla genericamente di "una quota considerevole di energia rinnovabile" lasciando agli stati membri la facoltà di decidere a quanto essa dovrà ammontare.
Considerando che attualmente per le nuove costruzioni la quota di rinnovabile richiesta è del 60% mi auguro che per le riqualificazioni dei vecchi impianti essa non vada oltre il 20-30%, ma in pratica una volta stabilita tutto l'impianto verrà di conseguenza. installazioni con sola caldaia a condensazione scordiamocele perchè non potranno più essere realizzate

[Seamew]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

ho letto la direttiva europea C/2024/6206, consiglio a tutti di leggerla attentamente in quanto da indicazioni piuttosto chiare che tutti gli stati membri dovranno per forza recepire.
Il focus è la quota di rinnovabile che la realizzazione impiantistica dovrà avere per essere ammessa alla detrazione fiscale. La direttiva parla genericamente di "una quota considerevole di energia rinnovabile" lasciando agli stati membri la facoltà di decidere a quanto essa dovrà ammontare.
Considerando che attualmente per le nuove costruzioni la quota di rinnovabile richiesta è del 60% mi auguro che per le riqualificazioni dei vecchi impianti essa non vada oltre il 20-30%, ma in pratica una volta stabilita tutto l'impianto verrà di conseguenza. installazioni con sola caldaia a condensazione scordiamocele perchè non potranno più essere realizzate

Le attuali detrazioni fiscali non hanno nessun vincolo con le quote energie rinnovabili.
Hanno già fatto un casino incredibile con le modifiche alle detrazioni...ci mancherebbero ulteriori obblighi di quote rinnovabili e siamo a posto.

[Seamew]

dal corriere della sera :

La riforma potrebbe confermare al 65% l’ecobonus per la SOLA prima casa di abitazione, ma solo per le spese che assicurano i migliori risultati in termini di efficienza energetica (solo se migliora la classe energetica).
E potrebbe spuntare anche la trasformazione dei bonus fiscali in trasferimenti monetari per i contribuenti incapienti.

ho letto la direttiva europea C/2024/6206, consiglio a tutti di leggerla attentamente in quanto da indicazioni piuttosto chiare che tutti gli stati membri dovranno per forza recepire.
Il focus è la quota di rinnovabile che la realizzazione impiantistica dovrà avere per essere ammessa alla detrazione fiscale. La direttiva parla genericamente di "una quota considerevole di energia rinnovabile" lasciando agli stati membri la facoltà di decidere a quanto essa dovrà ammontare.
Considerando che attualmente per le nuove costruzioni la quota di rinnovabile richiesta è del 60% mi auguro che per le riqualificazioni dei vecchi impianti essa non vada oltre il 20-30%, ma in pratica una volta stabilita tutto l'impianto verrà di conseguenza. installazioni con sola caldaia a condensazione scordiamocele perchè non potranno più essere realizzate

Le attuali detrazioni fiscali non hanno nessun vincolo con le quote energie rinnovabili.
Hanno già fatto un casino incredibile con le modifiche alle detrazioni...ci mancherebbero ulteriori obblighi di quote rinnovabili e siamo a posto.

[arkanoid]

Le attuali detrazioni fiscali non hanno nessun vincolo con le quote energie rinnovabili.
Hanno già fatto un casino incredibile con le modifiche alle detrazioni...ci mancherebbero ulteriori obblighi di quote rinnovabili e siamo a posto.

Questa interconnessione di requisiti è la tara ancestrale del nostro paesino e dei piccoli cervelli che lo dominano. Gli incentivi devono essere basati su criteri economici non tecnici, per i requisiti tecnici ci sono i regolamenti tecnici e non ha senso dare soldi per chi fa "meglio" di quanto già impegnativo. Voglio dire fai il cappotto secondo norma te lo pago o non te lo pago che senso ha che te lo paghi se lo fai da 14 cm e non te lo paghi se lo fai da 12? Il risultato finale non cambia quasi nulla.

[Ronin]

beh, dal punto di vista legislativo è evidente il controsenso di erogare un incentivo per far rispettare una legge cogente

[arkanoid]

Occhietti proprio fuori luogo, lo scopo dell'incentivo è stimolare interventi che non verrebbero fatti (nonostante l'idea di alcuni qui dentro che sia solo per far uscire il nero). Guardacaso finiti gli incentivi mercato morto (e non perchè tutti adesso fanno i lavori a nero, perchè i lavori non li fanno proprio)
Il limite tecnico lo decide la normativa tecnica, il limite dell'incentivo (all'efficientamento, all'abbellimento, all'usabilità....) lo decide la normativa economica.

[NoNickName]

Guardacaso finiti gli incentivi mercato morto

Per quanto mi riguarda, finiti gli incentivi il mercato delle pdc è sbocciato.

[arkanoid]

Quindi fai un sacco di nero

[Ronin]

Occhietti proprio fuori luogo

gli occhietti non erano per te, ma per l'atteggiamento italico verso la legge (c'è, ma nessuno controlla, quindi me ne frego, anzi voglio un incentivo per rispettarla).
le leggi devono avere una loro coerenza (sia verso il dettato costituzionale che verso le direttive europee, che verso la logica e l'etica)? se la risposta è sì, ho spiegato l'ovvio (non si danno incentivi per rispettare gli obblighi minimi di legge; se questi sono irragionevoli, li si toglie, viceversa si danno incentivi per fare meglio degli obblighi).
se la risposta è no, avete spiegato perchè in italia siamo messi come siam messi

[NoNickName]

Quindi fai un sacco di nero

Zero. Contabilità di gruppo consolidata.

[arkanoid]

Occhietti proprio fuori luogo

gli occhietti non erano per te, ma per l'atteggiamento italico verso la legge (c'è, ma nessuno controlla, quindi me ne frego, anzi voglio un incentivo per rispettarla).
le leggi devono avere una loro coerenza (sia verso il dettato costituzionale che verso le direttive europee, che verso la logica e l'etica)? se la risposta è sì, ho spiegato l'ovvio (non si danno incentivi per rispettare gli obblighi minimi di legge; se questi sono irragionevoli, li si toglie, viceversa si danno incentivi per fare meglio degli obblighi).
se la risposta è no, avete spiegato perchè in italia siamo messi come siam messi

Abbiamo un concetto sociale agli antipodi e probabilmente viviamo in due fasce sociali molto molto diverse, ma te l'ho già spiegato ed evidentemente non riesci ad afferrare il concetto basilare che se non si sostiene l'economia delle fasce medio/basse non si va da nessuna parte nel lungo periodo, perchè sono quelli che tengono in piedi il maggior numero di famiglie. I fatti sono talmente chiari che lo sanno anche i sassi che noi siamo governati in maniera indecente, che la fascia più ricca e possidente sta svendendo tutto (chi di qua, chi di là) pur di godersi il soldo, il giorno che questi a cui hanno venduto chiuderanno anche quel poco che rimane hai voglia a sostenere l'economia, finiremo direttamente nel terzo mondo (e non manca molto in effetti)

[arkanoid]

Quindi fai un sacco di nero

Zero. Contabilità di gruppo consolidata.

Ero ironico, qui c'è chi sostiene che senza incentivi i lavori sono a nero, per cui l'incentivo ha come funzione primaria l'emersione del sommerso.

P.S. attualmente parlando con agenzie e rappresentanti per quel poco che posso vedere, i lavori che si fanno sono solo per persone o società che incentivo o no, cambia poco. Chi ha poca grana non muove un dito e anzi tolti gli incentivi sulle condensazione temo vedremo un po' di botti da qui a qualche anno perchè 3-4000 euro per cambiare la caldaia è francamente una presa per il c**o; tanti si terranno dei cassoni malfunzionanti finchè potranno.

[ponca]

a mio parere è una fase di "ritorno alla normalità" inevitabile dopo il 110% e la cancellazione della cessione del credito
il numero delle PDC vendute diminuirà certamente, salvo eccezioni che ovviamente possono esserci
le imprese che avevano assunto per coprire il picco di richieste licenzieranno qualcuno

tutto questo non lo vedo neppure in maniera del tutto negativa, chi lavorava prima del 2020 ed ha una professionalità continuerà a lavorare
i dati macroeconomici non mi sembrano negativi, l'occupazione è alta e la richiesta nel settore per quanto vedo non manca
in futuro quando i conti saranno sistemati dopo il buco del 110 immagino ci saranno nuove opportunità per incentivi e agevolazioni

[arkanoid]

Sì concordo un ritorno alla normalità è anche positivo, il "guaio" è che la normalità è cambiata da prima a dopo il SB, sia come potere di acquisto sia come incentivi.
L'approccio di Ronin è comunque condiviso da molti, nel senso che in Italia ahimè chi più ne ha più piange, per cui forse il cancro nel lungo periodo è proprio questo.
https://dirigentindustria.it/welfare/pe ... zione.html


Chi percepisce 6.000 euro di pensione è già ricco, e salvo casi eccezionali non sarà un superuomo meritevole ma sarà una presona nata in un contesto buono, con buone opportunità, che se fosse nata in un altro contesto sarebbe un pezzente come tanti, per cui non si capisce dove sia il problema a spalmare i costi della rivalutazione di più su chi non ha un danno reale rispetto a chi non può permettersi di mandare un figlio all'università.

[NoNickName]

Chi ha poca grana non muove un dito

come è giusto che sia.

[arkanoid]

A leggere certe cose mi viene un brivido lungo la schiena.

[NoNickName]

A leggere certe cose mi viene un brivido lungo la schiena.

Perchè? Non si può indebitare un Paese per fargli fare lavori a tutti i costi.

[arkanoid]

Eh? Parlo di equilibrio, di stabilità economica, che funziona solo se ci sono dei meccanismi di riequilibrio (periodico, almeno, visto che strutturale è impossibile ottenerlo..) della ricchezza.