BonusCasa ed EcoBonus finiti al 2024: paghiamo in acconto

[SuperP]

CIao,
ormai il bonus casa abbiamo capito come va a finire, al 31/12/24 torna a 48k€ di massimale e 36% di detrazione.
Per l'ecobonus ancora nulla si sa. Si parla di testo unico degli incentivi (ma secondo me sono ancora in alto mare). Credo non riusciranno mai a mettersi d'accordo in 3 mesi e spero faranno una proroga al 31/12/25 così com'è. Gli articoli di giornali parlano di incentivi variabili in funzione del reddito con forme di incentivazioni per i meno abbienti... mah.

Comunque cosa facciamo per i lavori che stanno iniziando o sono appena iniziati?
Io consiglio di portarsi a casa il titolo abilitativo, fare dei contratti firmati con le ditte spediti via pec in cui si parli di acconti importanti e di pagarli al 31/12/24, soprattutto per il bonus casa.

QUalcuno dice che i lavori devono essere eseguiti, ma a me non risulta, è un retaggio da SB110.

[archspf]

CIao,
ormai il bonus casa abbiamo capito come va a finire, al 31/12/24 torna a 48k€ di massimale e 36% di detrazione.
Per l'ecobonus ancora nulla si sa. Si parla di testo unico degli incentivi (ma secondo me sono ancora in alto mare). Credo non riusciranno mai a mettersi d'accordo in 3 mesi e spero faranno una proroga al 31/12/25 così com'è. Gli articoli di giornali parlano di incentivi variabili in funzione del reddito con forme di incentivazioni per i meno abbienti... mah.

Comunque cosa facciamo per i lavori che stanno iniziando o sono appena iniziati?
Io consiglio di portarsi a casa il titolo abilitativo, fare dei contratti firmati con le ditte spediti via pec in cui si parli di acconti importanti e di pagarli al 31/12/24, soprattutto per il bonus casa.

QUalcuno dice che i lavori devono essere eseguiti, ma a me non risulta, è un retaggio da SB110.

eseguiti (ancorchè parzialmente) solo per cedere il credito. Per la detrazione occorre che siano realizzati (proporzionalmente alle spese sostenute) entro la data della dichiarazione dei redditi

[SuperP]

eseguiti (ancorchè parzialmente) solo per cedere il credito. Per la detrazione occorre che siano realizzati (proporzionalmente alle spese sostenute) entro la data della dichiarazione dei redditi

dove trovi la precisazione sulla realizzazione (che è sinonimo di eseguiti) entro la dichiarazione?
quale poi data della dichiarazione? va da luglio a novembre se non ricordo male

[girondone]

anche secondo me è così.. non ricordo se qualche strascico del 110 bonusfacciate ecc
e delle truffe conseguenti ha fatto variare qualcosa anche per eco e bonuscasa

mentre prima sicuramente si faceva sempre così

[giotisi]

Io non ricordo nessuna circolare che riguardi i soli bonus storici in merito all'inizio e fine dei lavori.
La detrazione segue il principio di cassa (per i privati) e non mi risultano scadenze sulla fine dei lavori, che possono protrarsi anche per più anni.
La pratica enea, se necessaria, va fatta sempre e solo a fine lavori.

[girondone]

Io non ricordo nessuna circolare che riguardi i soli bonus storici in merito all'inizio e fine dei lavori.
La detrazione segue il principio di cassa (per i privati) e non mi risultano scadenze sulla fine dei lavori, che possono protrarsi anche per più anni.
La pratica enea, se necessaria, va fatta sempre e solo a fine lavori.

anche secondo me

[ponca]

Io non ricordo nessuna circolare che riguardi i soli bonus storici in merito all'inizio e fine dei lavori.
La detrazione segue il principio di cassa (per i privati) e non mi risultano scadenze sulla fine dei lavori, che possono protrarsi anche per più anni.
La pratica enea, se necessaria, va fatta sempre e solo a fine lavori.

concordo, per le semplici detrazioni vale il principio di cassa
ed immagino che uscirà qualcosa nei prossimi mesi perchè l'argomento è abbastanza caldo e questa idea di pagare una quota importante dei lavori entro il 31.12 l'hanno avuta in tanti

spero che un eventuale chiarimento esca per tempo e non a gennaio 2025

il caso limite sarebbe presentare una CILA/SCIA a dicembre 2024 e pagare una fattura da 96K come acconto sui lavori
per me è comunque fattibile ma vorrei vederlo scritto da qualche parte

[SuperP]

Io non ricordo nessuna circolare che riguardi i soli bonus storici in merito all'inizio e fine dei lavori.

Tipo la 13/E del 2019 dice che si può pagare anche prima dell'inizio lavori
la progettazione e le altre prestazioni professionali connesse comunque richieste dal tipo di lavori;
la messa in regola degli edifici;
l’acquisto dei materiali;
la relazione di conformità dei lavori alle leggi vigenti;
l’effettuazione di perizie e sopralluoghi;
l’imposta sul valore aggiunto, l’imposta di bollo e i diritti pagati per le concessioni, le autorizzazioni e le denunzie di inizio lavori;
gli oneri di urbanizzazione;
gli altri eventuali costi strettamente collegati alla realizzazione degli interventi nonché agli adempimenti stabiliti dal regolamento di attuazione degli interventi agevolati (Decreto Interministeriale n. 41 del 18 febbraio 1998).
L’elencazione riportata non ha valore tassativo in quanto è riferita ai costi ulteriori, rispetto a quelli espressamente menzionati connessi all’intervento edilizio (Risoluzione 18.08.2009 n. 229) tra cui, ad esempio, le spese relative allo smaltimento dei materiali rimossi per eseguire i lavori e la tassa per l’occupazione del suolo pubblico, pagata dal contribuente per poter disporre dello spazio insistente sull’area pubblica necessario all’esecuzione dei lavori di ristrutturazione dell’immobile. Non sono agevolabili i costi di trasloco e di custodia in magazzino dei mobili per tutto il periodo di esecuzione dei lavori (Circolare 24 febbraio 1998 n. 57, paragrafo 4)."

Quindi, in acconto, potrei pagare tranquillamente anche PRIMA dell'inzio lavori (che è una data burocratica e non ha riferimenti nemmeno all'esecuzione)

Poi qui https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art ... fresh_ce=1 dicono ad esempio:
Il principio del sostenimento della spesa si è sempre portato dietro due corollari.

Il primo è che non occorre completare i lavori entro la fine dell’anno; naturalmente, i cantieri vanno poi ultimati per avere diritto ai bonus, anche se il Fisco non ha mai precisato entro quale termine (si vedano la circolare 28/E/2022 e l’articolo Bonus facciate e lavori non finiti, termine ultimo in bilico tra 2024 e 2027).

Il secondo corollario è che ci si può portare avanti con i pagamenti rispetto all’esecuzione dei lavori, anticipando il momento di sostenimento delle spese, se risulta favorevole. È quello che hanno fatto, ad esempio, tutti coloro che si sono affrettati con i bonifici nel 2021 per far ricadere nel bonus facciate al 90% (anziché al 60%) la maggior parte delle spese agevolabili.

Quest’ultima regola, in realtà, oggi è pacificamente applicabile solo se il contribuente ha intenzione di sfruttare il bonus direttamente in dichiarazione dei redditi, sotto forma di detrazione: in questa ipotesi è sufficiente che i lavori siano almeno iniziati – come richiesto per la prima volta dalla circolare 16/E/2021 – e poi si può procedere ad anticipare i pagamenti nel 2022 per detrarre già dal 2023. Quando invece si vuole utilizzare lo sconto in fattura o la cessione del credito bisogna fare i conti con un quadro che sembrava chiaro e si è fatto a tinte fosche nelle ultime settimane:

● innanzitutto, la possibilità di anticipare le spese rispetto all’effettiva esecuzione dei lavori non si è mai applicata al superbonus, per il quale la stessa norma che prevede lo sconto e la cessione ha sempre chiesto che queste opzioni avvengano per Stati avanzamento lavori (Sal) e che i Sal siano al massimo due e non inferiori al 30% (articolo 121, comma 1-bis, del Dl 34/2020);

● per gli altri bonus minori la chance dell’anticipo è stata avallata da diverse indicazioni ufficiali, tra cui la risposta del 20 ottobre 2021 all’interrogazione parlamentare n. 5-06751. La pronuncia della Cassazione (penale) 42012, depositata l’8 novembre scorso, invece, chiede che anche in questi casi (si trattava, in particolare, di interventi sismabonus agevolati all’85%, ma il discorso viene esteso a tutti i bonus edilizi) la cessione del credito o lo sconto in fattura avvengano alla fine dei lavori o a stato d’avanzamento «previa emissione del Sal stesso da parte di un tecnico, che attesti: a) l’avvenuta esecuzione di una determinata porzione dei lavori agevolabili (che per il Superbonus deve essere almeno il 30% mentre negli altri casi la percentuale è libera, potendosi emettere fino a un massimo di 9 Sal); b) la congruità delle relative spese sostenute».

[boba74]

Secondo me archsfp intendeva che gli importi che vanno in detrazione diretta si possono anche pagare in acconto, salvo poi che tali lavori risultino realizzati quando si presenterà la dichiarazione dei redditi.
Non significa che i lavori debbano essere "conclusi", ma ovviamente i lavori che tu paghi oggi in acconto devono essere realizzati nel momento in cui presenti la dichiarazione dei redditi (altrimenti stai dichiarando il falso, dato che non hai eseguito tali lavori).
Faccio un esempio pratico: se oggi paghi in acconto il 90% dell'importo degli infissi, quando vai a fare la dichiarazione dei redditi dovranno essere già montati "il 90% degli infissi", e non necessariamente il 100%, perchè il restante 10% potresti finirlo e pagarlo dopo senza usufruire del bonus.
Idem vale per tutti gli altri interventi. Insomma, deve essere realizzato quello che si è pagato, non necessariamente tutto.
Ma è sempre stato così, anche prima e durante il superbonus...
La differenza con il superbonus è che in tal caso si va a SAL, e quindi quando si presenta un SAL questo deve per forza riferirsi a lavori eseguiti (non necessariamente "ultimati", ma eseguiti in proporzione a quanto pagato nel SAL).

[ponca]

Secondo me archsfp intendeva che gli importi che vanno in detrazione diretta si possono anche pagare in acconto, salvo poi che tali lavori risultino realizzati quando si presenterà la dichiarazione dei redditi.
Non significa che i lavori debbano essere "conclusi", ma ovviamente i lavori che tu paghi oggi in acconto devono essere realizzati nel momento in cui presenti la dichiarazione dei redditi (altrimenti stai dichiarando il falso, dato che non hai eseguito tali lavori).
Faccio un esempio pratico: se oggi paghi in acconto il 90% dell'importo degli infissi, quando vai a fare la dichiarazione dei redditi dovranno essere già montati "il 90% degli infissi", e non necessariamente il 100%.
Idem vale per tutti gli altri interventi. Insomma, deve essere realizzato quello che si è pagato, non necessariamente tutto.
Ma è sempre stato così, anche prima e durante il superbonus...

secondo me se fai detrazione diretta è sufficiente aver sostenuto una spesa, in linea di principio sono ammessi alla detrazione anche acconti per lavori da eseguire, acquisisci il diritto alla detrazione in quanto hai sostenuto spese finalizzate all'intervento, aldilà dello stato di avanzamento dei lavori
poi è chiaro che l'intervento lo devi realizzare altrimenti è una frode

detto questo è un problema che penso non si ponga
chi pagherà anticipi nel 2024 per sfruttare i bonus attuali presumibilmente avrà già avviato i lavori, si assicurerà di avere imprese serie e fidate, pretenderà di eseguire i lavori nei primi mesi del 2025 con largo anticipo rispetto alla dichiarazione di luglio/settembre 2025

[archspf]

Secondo me archsfp intendeva che gli importi che vanno in detrazione diretta si possono anche pagare in acconto, salvo poi che tali lavori risultino realizzati quando si presenterà la dichiarazione dei redditi.
Non significa che i lavori debbano essere "conclusi", ma ovviamente i lavori che tu paghi oggi in acconto devono essere realizzati nel momento in cui presenti la dichiarazione dei redditi (altrimenti stai dichiarando il falso, dato che non hai eseguito tali lavori).
Faccio un esempio pratico: se oggi paghi in acconto il 90% dell'importo degli infissi, quando vai a fare la dichiarazione dei redditi dovranno essere già montati "il 90% degli infissi", e non necessariamente il 100%, perchè il restante 10% potresti finirlo e pagarlo dopo senza usufruire del bonus.
Idem vale per tutti gli altri interventi. Insomma, deve essere realizzato quello che si è pagato, non necessariamente tutto.
Ma è sempre stato così, anche prima e durante il superbonus...
La differenza con il superbonus è che in tal caso si va a SAL, e quindi quando si presenta un SAL questo deve per forza riferirsi a lavori eseguiti (non necessariamente "ultimati", ma eseguiti in proporzione a quanto pagato nel SAL).

si, intendevo proprio questo, ovvero che alla fine devono risultare realizzati in relazione alle spese sostenute

[boba74]

secondo me se fai detrazione diretta è sufficiente aver sostenuto una spesa, in linea di principio sono ammessi alla detrazione anche acconti per lavori da eseguire, acquisisci il diritto alla detrazione in quanto hai sostenuto spese finalizzate all'intervento, aldilà dello stato di avanzamento dei lavori
poi è chiaro che l'intervento lo devi realizzare altrimenti è una frode

detto questo è un problema che penso non si ponga
chi pagherà anticipi nel 2024 per sfruttare i bonus attuali presumibilmente avrà già avviato i lavori, si assicurerà di avere imprese serie e fidate, pretenderà di eseguire i lavori nei primi mesi del 2025 con largo anticipo rispetto alla dichiarazione di luglio/settembre 2025

Infatti, finchè le detrazioni rimangono al 50% o 65% a nessuno verrebbe mai in mente di pagare in anticipo per cose che poi potrebbero non essere fatte, o fatte male e finite chissà quando. Il problema è nato solo da quando le aliquote sono salite al 90% e oltre (bonus facciate e poi superbonus), perchè in tal caso di fatto è come se pagasse pantalone.
Prima non ci si era mai posti il problema di dover giustificare l'effettiva esecuzione dei lavori.

[vinz75]

si, intendevo proprio questo, ovvero che alla fine devono risultare realizzati in relazione alle spese sostenute

alla fine (lavori) mi torna. prima avevi detto alla dichiarazione dei redditi, che potrebbe essere anche antecedente la fine lavori e questo mi torna un po' meno.

[SuperP]

Non significa che i lavori debbano essere "conclusi", ma ovviamente i lavori che tu paghi oggi in acconto devono essere realizzati nel momento in cui presenti la dichiarazione dei redditi (altrimenti stai dichiarando il falso, dato che non hai eseguito tali lavori).

[/quote]

Ma se paghi in acconto, i lavori devono essere fatti e conclusi alla fine del processo e della pratica edile.

Faccio un esempio pratico: se oggi paghi in acconto il 90% dell'importo degli infissi, quando vai a fare la dichiarazione dei redditi dovranno essere già montati "il 90% degli infissi", e non necessariamente il 100%, perchè il restante 10% potresti finirlo e pagarlo dopo senza usufruire del bonus.
Idem vale per tutti gli altri interventi. Insomma, deve essere realizzato quello che si è pagato, non necessariamente tutto.
Ma è sempre stato così, anche prima e durante il superbonus...

Dove lo trovi scritto che se paghi al 31/12/24 l'80% in acconto a luglio che detrai devi aver posato l'80% (caso dei serramenti)? Il falso lo commetti, secondo me, se alla fine di tutti i lavori, finita ed inviata la pratica enea, NON hai fatto i lavori che possono durare anche anni.

La differenza con il superbonus è che in tal caso si va a SAL, e quindi quando si presenta un SAL questo deve per forza riferirsi a lavori eseguiti (non necessariamente "ultimati", ma eseguiti in proporzione a quanto pagato nel SAL).

Certo sul SB è così

[giotisi]

No, aspettate un attimo.
Un conto è pagare un SAL dove evidentemente le opere devono essere fatte in relazione allo stesso, altro conto è versare una caparra confirmatoria a mo di anticipo, a fronte di una fattura PER ACCONTO.

Anche contabilmente sono due cose assolutamente diverse.
Nel primo caso, la fattura fa ricavo nell'anno di emissione, nel secondo è semplicemente un movimento finanziario, che non genera ricavo nell'anno.

Nel secondo caso, è possibilissimo pagare un acconto, anche consistente, senza che vi sia alcuna opera in atto e senza che queste debbano essere concluse a una certa data e potrebbero protrarsi per più anni. Le circolari sopra ricordate ribadiscono che è possibile, (anzi, è obbligatorio pena la perdita degli incentivi), che le spese sostenute in un certo anno (anche come acconto), debbano entrare nella prima dichiarazione utile.

(Ps. è anche successo, nel 2016 se non ricordo male, che qualcuno si trovo' a detrarre il 55% dell'acconto, mentre da giugno la detrazione era salita al 65%, quindi non è detto che sia sempre conveniente e che sia un atto elusivo; oltretutto, non dimentichiamo che il contribuente si assume il rischio che l'impresa lavori bene, nei tempi previsti e ai costi pattuiti, in quanto sarebbe ben complicato andare a ritroso a modificare cifre già portate in detrazione)

[vinz75]

In caso delle caldaie sembrerebbe più al limite, in quanto molto probabilmente l'aliquota di detrazione non sarà solo diminuita ma annullata.
Tuttavia mi pare che non ci siano ostacoli a procedere come è stato detto nei precedenti interventi.
Ero adesso in riunione per un albergo, e un collega era di avviso contrario, ovvero diceva che i lavori devono necessariamente finire entro il 31/12/2024 pena la perdita di ogni beneficio.
Noi stiamo dicendo al contrario che è possibile fare un acconto nel 2024 per il quale si ha diritto alla detrazione indipendentemente dal fatto che i lavori siano completati. Poi se davvero sarà eliminata la detrazione relativa alle caldaie, ogni altra fattura successiva al 31/12/24 non potrà beneficiare di alcun bonus. La cosa importante è che prima o poi i lavori siano finiti con tanto di fine lavori ecc
Voi che ne pensate? Siete d'accordo?

[L'Enzo]

"In caso delle caldaie sembrerebbe più al limite,.......Voi che ne pensate? Siete d'accordo?"

SI

[NoNickName]

Certamente per il privato vale il criterio di cassa, e su questo non ci sono dubbi.

Ma giotisi ha centrato in pieno. Non è la fattura a essere detraibile, è il costo dell'intervento ad essere detraibile. Tant'è vero che il bonifico deve essere parlante.
vinz parla di acconto, ma su cosa? Su un lavoro che non è iniziato? E se non inizia proprio? Non esistono le detrazione sugli acconti, esistono le detrazioni sui costi sostenuti (criterio di cassa).
L'altra cosa è l'eliminazione del beneficio sulle caldaie, la cui detraibilità non può maturare parzialmente! I diritti acquisiti non si toccano.
O hai comprato la caldaia nel 2024, l'hai pagata, e la detrai per 10 anni, o l'hai comprata nel 2025 e non la detrai per niente.

[Termotek]

Scusate, ma negli anni passati, in casi del genere di lavori a cavallo di anni e in continuazione qualcuno si é mai posto il problema?
Sinceramente io consiglio di fare l'acconto e verrà detratto con le regole vigenti oggi, il portale enea metterà le caselline con costo prima del 2024 e costo dopo il 2024.
Se poi l'acconto é del 95% del preventivo totale chi sono io per andare a sindacare su accordi contrattuali tra i privati, non scherziamo dai.
Oppure il controllo statalista ora impone addirittura che io faccia il carabiniere delle percentuali di acconto tra i privati?
Già é complicato il lavoro, dal 2020 complicate le norme con le varie congruità prezzi, complicate sono le spiegazioni al cliente, complicato il panorama di incertezza futura, direi di non complicare ulteriormente!

[ponca]

Scusate, ma negli anni passati, in casi del genere di lavori a cavallo di anni e in continuazione qualcuno si é mai posto il problema?
Sinceramente io consiglio di fare l'acconto e verrà detratto con le regole vigenti oggi, il portale enea metterà le caselline con costo prima del 2024 e costo dopo il 2024.
Se poi l'acconto é del 95% del preventivo totale chi sono io per andare a sindacare su accordi contrattuali tra i privati, non scherziamo dai.
Oppure il controllo statalista ora impone addirittura che io faccia il carabiniere delle percentuali di acconto tra i privati?
Già é complicato il lavoro, dal 2020 complicate le norme con le varie congruità prezzi, complicate sono le spiegazioni al cliente, complicato il panorama di incertezza futura, direi di non complicare ulteriormente!

mah, in definitiva concordo con te
penso che il lavoro debba essere almeno iniziato, questo si, per giustificare l'emissione di fatture relative a "opere"
non è richiesto di verificare se gli importi sono più o meno coerenti con lo stato avanzamento lavori visto che vale un criterio di cassa

ma la storia è completamente diversa da quanto visto con 90/110 e cessione del credito a mio avviso
l'unica cosa è che potrebbe uscire qualcosa, qualche circolare di AdE o altro a chiarire o a complicare questo scenario

[NoNickName]

Scusate, ma negli anni passati, in casi del genere di lavori a cavallo di anni e in continuazione qualcuno si é mai posto il problema?

Certo. Criterio di cassa sulle spese effettivamente sostenute nell'anno.

Già é complicato il lavoro, [...] direi di non complicare ulteriormente!

Ma certo, i problemi non esistono, se basta ignorarli.

[archspf]

si, intendevo proprio questo, ovvero che alla fine devono risultare realizzati in relazione alle spese sostenute

alla fine (lavori) mi torna. prima avevi detto alla dichiarazione dei redditi, che potrebbe essere anche antecedente la fine lavori e questo mi torna un po' meno.

Ripensandoci credo abbiate ragione, deve essere un retaggio di qualche sentenza unita ad un mio eccesso di prudenza. Tuttavia la cosa CERTA è che i lavori siano almeno iniziati: e questo ritengo sia indiscutibile.
Da una parte ha senso perché altrimenti si obbligherebbe a finire entro un certo lasso di tempo (e non è così come sappiamo all'infuori delle tranches per le cessioni), dall'altra meno poichè si tornerebbe al putiferio scatenato dal bonus facciate con i famosi "acconti" di lavori fantasma.

A questo punto però vi faccio io una domanda: se i lavori non vengono completati (o peggio iniziati solo per modo di dire) ma tuttavia si detrae la relativa spesa (consistente nel 95% dell'esempio di @Termotek) che si fà? Dal punto di vista del danno non vedo differenze rispetto all'aver ceduto senza i relativi requisiti formali.

[ponca]

A questo punto però vi faccio io una domanda: se i lavori non vengono completati (o peggio iniziati solo per modo di dire) ma tuttavia si detrae la relativa spesa (consistente nel 95% dell'esempio di @Termotek) che si fà? Dal punto di vista del danno non vedo differenze rispetto all'aver ceduto senza i relativi requisiti formali.

se i lavori fatturati e pagati sono stati inseriti in detrazione ma poi non vengono eseguiti o non vengono completati l'agenzia delle entrate potrebbe richiedere indietro le detrazioni ed applicare sanzioni. Non è troppo diverso dalle frodi sulla cessione dei crediti

il punto critico di questo discorso è che non c'è un termine univoco sui tempi necessari al completamento dei lavori

[NoNickName]

Dal punto di vista del danno non vedo differenze rispetto all'aver ceduto senza i relativi requisiti formali.

Eh già, evitare di aggirare la legge, sarebbe meglio.
Perchè una fattura di acconto del 95% dimostra la consapevolezza dolosa del destinatario della fattura di voler abusare del beneficio di legge.
Per esteso, si potrebbe cercare un'intera palazzina di prestanome a cui intestare fatture fittizie, emesse da un'azienda con capitale sociale 1000 euro, fondata l'altroieri, e che sarà liquidata dopodomani, a sua volta composta da soci irrintracciabili. E tutti i condomini a detrarre spese mai effettuate.

Meglio posticipare tutto di un anno, restituire la fattura a chi l'ha emessa, e dirgli di riemetterla a lavori iniziati.

[Termotek]

Perchè una fattura di acconto del 95% dimostra la consapevolezza dolosa del destinatario della fattura di voler abusare del beneficio di legge.

Lol, NNN a volte mi piacerebbe vivere come vivi tu, con assoluta certezza in ogni ambito dello scibile umano

se i lavori fatturati e pagati sono stati inseriti in detrazione ma poi non vengono eseguiti o non vengono completati l'agenzia delle entrate potrebbe richiedere indietro le detrazioni ed applicare sanzioni. Non è troppo diverso dalle frodi sulla cessione dei crediti

Sempre stato così, perciò secondo me il problema non sussite.

[SuperP]

Ripensandoci credo abbiate ragione, deve essere un retaggio di qualche sentenza unita ad un mio eccesso di prudenza. Tuttavia la cosa CERTA è che i lavori siano almeno iniziati: e questo ritengo sia indiscutibile.

Dipende a cosa ti riferisci. Se al pagamento di acconti per la fornitura di materiale, la circolare che ho citato dice espressamente che non è vero

A questo punto però vi faccio io una domanda: se i lavori non vengono completati (o peggio iniziati solo per modo di dire) ma tuttavia si detrae la relativa spesa (consistente nel 95% dell'esempio di @Termotek) che si fà? D

Glieli ridai, compresi interessi, non avendone diritto.

QUelli del 110% li hanno salvati, ma non vale per gli altri incentivi. Se non fai il lavoro e lo proti in detrazione, non fai la pratica enea (ma nemmeno quello conta ormai) ma non lo detrai e se l'hai detratto glieli ridai.

[NoNickName]

Dipende a cosa ti riferisci. Se al pagamento di acconti per la fornitura di materiale, la circolare che ho citato dice espressamente che non è vero

Oh, bello, adesso detraiamo anche la compravendita di materiale da costruzione, guadagnamo dalla plusvalenza e poi il 65% lo scaliamo dalle tasse. Finanza creativa.

La circolare dice anche che devi inequivocabilmente dimostrare l'esecuzione dei lavori, non solo acquistare la merce.

[SuperP]

Oh, bello, adesso detraiamo anche la compravendita di materiale da costruzione, guadagnamo dalla plusvalenza e poi il 65% lo scaliamo dalle tasse. Finanza creativa.

La circolare dice anche che devi inequivocabilmente dimostrare l'esecuzione dei lavori, non solo acquistare la merce.

Ma se mi dice che posso pagare in acconto... PRIMA che inizino i lavori, come i progetti, così per la fornitura dei materiali.

PS: creo plusvalenza se poi lo rivendo, ma a quel punto sono nell'illegalità. Logico che i lavori, prima o poi, devo realizzarli con quei materiali

[NoNickName]

Logico che i lavori, prima o poi, devo realizzarli con quei materiali

Eh no, prima o poi una cippa.

[ponca]

la circolare dice che posso pagare i materiale prima dell'inizio lavori
dice che i lavori poi ovviamente devo farli ma non dice entro quando

è chiaro che se acquisto i materiali oggi e tra una settimana avvio i lavori la cosa ha un senso (seppure cautelativamente eviterei di farlo)
se acquisto il materiale oggi e avvio i lavori tra 5 anni la cosa perde di senso

io cautelativamente ho sempre fatto fare i pagamenti dopo l'inizio lavori e continuerò in questo modo
un controllo di AdE su fatture relative a ristrutturazione senza una Cila/Scia presentata secondo me è rischioso
e in questo scenario in cui le aliquote diminuiscono può anche configurarsi come elusione fiscale

imho ovviamente

[NoNickName]

se acquisto il materiale oggi e avvio i lavori tra 5 anni la cosa perde di senso

o 99.

io cautelativamente ho sempre fatto fare i pagamenti dopo l'inizio lavori e continuerò in questo modo

Comportamento prudente, con l'avvedutezza e diligenza del buon padre di famiglia.

[antonio]

Lo scopo dei SAL per i lavori di Superbonus, è di tutelare lo Stato, che altrimenti dovrebbe pagare anche il 100% di lavori non eseguiti.

La sostanza, con Eco-Bonus e Bonus-Ristrutturazioni, dovrebbe essere del tutto simile, perchè lo stato non incasserebbe comunque tasse sul 50% o 65% dei lavori non eseguiti, oppure eseguiti l'anno successivo in cui le aliquote si ridurrebbero.

[giotisi]

Logico che i lavori, prima o poi, devo realizzarli con quei materiali

Eh no, prima o poi una cippa.

Prima o poi.
È SEMPRE stato cosi, con i bonus minori.
Se poi, questo anno, per evitare assalti alla diligenza, scriveranno qualcosa di diverso (come hanno fatto, tardivamente, col bonus facciate), ne prenderemo atto.

[NoNickName]

È SEMPRE stato cosi, con i bonus minori.

È SEMPRE stato pericoloso e forse anche sbagliato.

[giotisi]

È SEMPRE stato cosi, con i bonus minori.

È SEMPRE stato pericoloso e forse anche sbagliato.

..ma anche NO! Ci sono le circolari, ci sono 17 anni di pregresso, ci sono migliaia di controlli superati senza contestazione.
Se poi vogliamo divertirci a complicarci la vita, questo è un altro discorso.
Se poi, al contrario, domattina ci dicono 'giu' le zampe, i lavori devono essere iniziati ecc.ecc.ecc...' ne terremo conto, da domattina.

ps. io una contestazione l'ho sentita, per una fattura di vendita (e non di acconto) emessa prima di effettuare la prestazione; in quel caso è una fatturazione falsa.

[boba74]

Boh, se parliamo di bonus casa (quindi aliquota 50%) il problema secondo me non si pone, perchè ritengo che NESSUNO sano di mente sborserebbe in anticipo il 100% dell'importo se non è sicuro al 100% di iniziare (e soprattutto finire) i lavori entro brevissimo. Perchè dovrebbe? Solo perchè teme di non riuscire a detrarre in tempo il 50% in 10 anni dalle tasse?
Se non intende fare il lavoro subito non lo fa e si risparmia i soldi....
Che poi andrà a finire che quest altr'anno metteranno altri bonus o incentivi (es. Conto Termico 3, ecc...), quindi gli conviene anche aspettare...

[NoNickName]

ps. io una contestazione l'ho sentita, per una fattura di vendita (e non di acconto) emessa prima di effettuare la prestazione; in quel caso è una fatturazione falsa.

Ah, ma guarda un po', apprezzo l'onestà.

..ma anche NO! Ci sono le circolari, ci sono 17 anni di pregresso, ci sono migliaia di controlli superati senza contestazione.

Quindi è 17 anni che facciamo così, è prassi. In Italia? La prassi fiscale? Il paese con più evasori al mondo?

Come a dire: mangia la *****, miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

[giotisi]

ps. io una contestazione l'ho sentita, per una fattura di vendita (e non di acconto) emessa prima di effettuare la prestazione; in quel caso è una fatturazione falsa.

Ah, ma guarda un po', apprezzo l'onestà.

..ma hai afferrato il problema?
Era una fattura DI VENDITA, che implicitamente asserisce che i lavori erano stati fatti, (mentre la comunicazione ENEA riportava una data di fine lavori molto successiva); in tutti gli altri casi, davanti a fatture D'ACCONTO, non è mai stato contestato nulla.

[NoNickName]

Direi che le posizioni sono chiare. Inutili ulteriori flame.

[Seamew]

Ok si possono detrarre gli acconti però mi sembra solo per i privati (principio di cassa).
Per le aziende mi sembra valga il principio si competenza e quindi solo sui lavori effettivamente seguiti...o mi sbaglio?
Ritornando al primo caso dei privati....ok che puoi detrarre un acconto del 90% ma, vista anche l'esperienza del SB, io sconsiglio vivamente di pagare profumatamente e con largo anticipo gli artigiani per un lavoro ancora da eseguire

[giotisi]

Non sbagli; per le aziende vale la competenza, quindi gli acconti non contano.

[Feanor]

Ma se pago dei materiali quest'anno e mi vengono spediti e installati l'anno prossimo, la spesa posso portarla in detrazione quest'anno?
Oppure anche la spedizione dev'essere nell'anno?

[Seamew]

Ma se pago dei materiali quest'anno e mi vengono spediti e installati l'anno prossimo, la spesa posso portarla in detrazione quest'anno?
Oppure anche la spedizione dev'essere nell'anno?

Se sei un privato tutto quello che paghi quest'anno ti può andare in detrazione fiscale.

[vinz75]

Quindi per le aziende solo lavori eseguiti e aggiungerei materiali a piè d'opera

[giotisi]

Ma se pago dei materiali quest'anno e mi vengono spediti e installati l'anno prossimo, la spesa posso portarla in detrazione quest'anno?
Oppure anche la spedizione dev'essere nell'anno?

'Paghi' per cosa?
Nessuno ti può 'vendere' qualcosa che non ha; sarebbe una falsa fatturazione; sarebbe anticipare ricavi futuri.
Ti possono emettere una fattura di acconto (e nessuno puo' contestare la %) e tu la puoi pagare, diventando creditore dell'azienda fino a lavori conclusi; tale spesa è sempre stata considerata detraibile. (Finora, da 17 anni a questa parte).

[NoNickName]

Ma se pago dei materiali quest'anno e mi vengono spediti e installati l'anno prossimo, la spesa posso portarla in detrazione quest'anno?
Oppure anche la spedizione dev'essere nell'anno?

Se sei un privato tutto quello che paghi quest'anno ti può andare in detrazione fiscale.

Sempre che l'ADE si giri dalla parte opposta e faccia finta di non vedere che il rivenditore sta fatturando un bene che non esiste nella realtà.

[giotisi]

Ma se pago dei materiali quest'anno e mi vengono spediti e installati l'anno prossimo, la spesa posso portarla in detrazione quest'anno?
Oppure anche la spedizione dev'essere nell'anno?

Se sei un privato tutto quello che paghi quest'anno ti può andare in detrazione fiscale.

Sempre che l'ADE si giri dalla parte opposta e faccia finta di non vedere che il rivenditore sta fatturando un bene che non esiste nella realtà.

..sob...

[Feanor]

'Paghi' per cosa?
Nessuno ti può 'vendere' qualcosa che non ha; sarebbe una falsa fatturazione; sarebbe anticipare ricavi futuri.
Ti possono emettere una fattura di acconto (e nessuno puo' contestare la %) e tu la puoi pagare, diventando creditore dell'azienda fino a lavori conclusi; tale spesa è sempre stata considerata detraibile. (Finora, da 17 anni a questa parte).

In realtà la merce c'è, solo che non viene consegnata, rimane nel loro magazzino, anche per non intasare il cantiere.

Fattibile?

[ponca]

'Paghi' per cosa?
Nessuno ti può 'vendere' qualcosa che non ha; sarebbe una falsa fatturazione; sarebbe anticipare ricavi futuri.
Ti possono emettere una fattura di acconto (e nessuno puo' contestare la %) e tu la puoi pagare, diventando creditore dell'azienda fino a lavori conclusi; tale spesa è sempre stata considerata detraibile. (Finora, da 17 anni a questa parte).

In realtà la merce c'è, solo che non viene consegnata, rimane nel loro magazzino, anche per non intasare il cantiere.

Fattibile?

A mio parere si
È una normale fattura di acconto e i lavori sono già iniziati. Non ho mai visto fatturare ad esempio serramenti interamente dopo la posa senza che il committente abbia lasciato un cospicuo acconto. E gli acconti sono sempre stati detratti seguendo il principio di cassa, poi se quest'anno usciranno indicazioni diverse ne prenderemo atto.
Ma in definitiva non è il tecnico che deve asseverare o certificare alcunché. Chiedi al tuo commercialista

[giotisi]

Mi pare un dialogo tra sordi.
Una cosa è FATTURARE UNA PRESTAZIONE che non è avvenuta; non si puo' fare, è sbagliato contabilmente e fiscalmente.
Un'altra cosa è emettere una fattura d'acconto per una prestazione che ci si impegna a svolgere e per la quale si contabilizza la sola entrata per cassa (contropartita contabile Debito nei confronti del cliente).
Questo è fattibilissimo, corretto sia fiscalmente che contabilmente, e, per reiterata ammissione dell'Agenzia, consente al cliente finale di portare in detrazione la spesa sostenuta, anche se la prestazione non è ancora avvenuta.
Ovvio che, prima o poi, la stessa dovrà avvenire.

Mi spiegate perchè ci si dovrebbe impelagare in procedure scorrette, fatturare merce a magazzino, pagare tasse in anticipo, quando c'è una via maestra corretta e ammessa? (Oltretutto son 17 anni che è cosi...l'han capita pure i sassi)