DIMENSIONAMENTO DINAMICO ACCUMULO

[ingsemino]

Buongiorno, sto affrontando un problema e sono un po' arrugginito. Devo calcolare il carico termico di un edificio, pari a 70 kW (ventilazione + trasmissione), con un rendimento del 90%. Vorrei installare una pompa di calore con accumulo, e finora non ho mai avuto grosse difficoltà su questo fronte.

Stavo pensando di provare un calcolo dinamico, ma avendo poco tempo ho optato per una pompa di calore ad assorbimento con accumulo. La sfida è che ho una pompa di calore da 45 kW ad assorbimento, con una temperatura massima di 65°C. Mi mancano però 25 kW nei periodi di punta, quindi ho pensato di sovradimensionare in modo accurato.

Essendo in zona climatica E, con un massimo di 14 ore di accensione, ho iniziato a riprendere le vecchie formule. Il deficit che ho calcolato è di 240.800 kcal/h, quindi, una volta definito il ΔT e il tempo di preriscaldamento e punta, riesco a risolvere il problema, anche se non è banale, arrivando a stimare il numero di litri necessari.

Adesso, però, mi sto orientando verso un calcolo differenziale, e la domanda che mi pongo è questa: per ottenere 70 kW continui con un ΔT di 10°C e una pompa di calore che fornisce 45 kW, quanti litri di acqua tecnica mi servono?

PS ho caricato il problema sull' intelligenza artificiale e in privato mando il risultato

[NoNickName]

Ipotizzando un tempo minimo di accensione della pompa di calore di 10 minuti (verifica con il produttore della pdc), una pompa di calore da 70kW fornisce 1.67 l/s di acqua con dt=10°C che moltiplicati per 600 secondi (10 minuti) richiede un accumulo di 1002 litri. Analogamente per la 45kW

[Esa]

... il tempo di preriscaldamento e punta ...

E' necessario concentrarsi sull'accumulo di un serbatoio? Perché non concentrarsi sull'accumulo dell'edificio?

[SuperP]

... il tempo di preriscaldamento e punta ...

E' necessario concentrarsi sull'accumulo di un serbatoio? Perché non concentrarsi sull'accumulo dell'edificio?

Spara le formule per capire quanto calore accumula un edificio

[ponca]

PS ho caricato il problema sull' intelligenza artificiale e in privato mando il risultato

tanto per capire, perchè sono ignorante in materia
si hanno risposte valide e sensate a domande di questo tipo???

[ponca]

Adesso, però, mi sto orientando verso un calcolo differenziale, e la domanda che mi pongo è questa: per ottenere 70 kW continui con un ΔT di 10°C e una pompa di calore che fornisce 45 kW, quanti litri di acqua tecnica mi servono?

manca una variabile, il problema è per quanto tempo devi prelevare 70 kW..
se la risposta fosse qualche minuto o magari un'ora un accumulo potrebbe essere sufficiente
altrimenti serve un volume d'acqua enorme (o una PDC con potenza maggiore)
secondo me però ti conviene verificare il calcolo di picco (70 kW) e su come calcolare questo carico si apre un mondo

[SuperP]

PS ho caricato il problema sull' intelligenza artificiale e in privato mando il risultato

tanto per capire, perchè sono ignorante in materia
si hanno risposte valide e sensate a domande di questo tipo???

Secondo ChatGPT versione gratuita:
Conclusione:
Per coprire il deficit di potenza di 25 kW con una differenza di temperatura di 10°C, ti servirebbe un accumulo di circa 24.100 litri di acqua tecnica. Questo volume ti permetterebbe di gestire i picchi di carico durante i periodi critici mantenendo l'energia necessaria per riscaldare l'edificio.

[NoNickName]

24.100 litri di acqua tecnica.

[Esa]

Spara le formule per capire quanto calore accumula un edificio

Il mio primo "insegnante" aveva fornito, a tutti noi, una tabella riassuntiva, nella quale era scritto, ad esempio:
- casa in pietra da 100 mq con muratura di 80 cm, pavimento a volte in muratura da 20/60 cm, sopra caldo: in base alla potenza disponibile (da 4 a 10 kW) ci vuole da 7 a 20 giorni per scaldare. Una volta spento il riscaldamento, la casa rimane calda per oltre una settimana (un mese, quando si trattava di chiese medioevali)
- casa iper isolata in montagna (sempre 100 mq), con 30 cm di isolamento e un tavolato fuori e un cartongesso dentro: se il cliente voleva arrivare e scaldare in un'ora (non c'era internet) ci volevano almeno 30/40 kW e poi in un giorno si raffreddava (se spegneva il riscaldamento).
E così via: c'erano decine di situazioni (oltre 100, se non ricordo male) dalla montagna, alla Pianura Padana, al mare del Salento; case di vario tipo.
E anche qualche ufficio.
Lavoravamo un po' dappertutto e, grazie a quella tabella, ce la siamo sempre cavata, senza errori.

[SuperP]

E così via:

Lascia perdere la tabella che se ti dice una volta riscaldata una casa medioevale rimane calda per un mese...

Dimmi come fai a calcolare i kWh di energia che si accumulano negli edifici.
Poi parliamo di come fai a far accumulare quell'energia.

[NoNickName]

Dimmi come fai a calcolare i kWh di energia che si accumulano negli edifici.

In teoria si potrebbe partendo dalle proprietà dei materiali di cui sono composte.

[Esa]

Lascia perdere la tabella che se ti dice una volta riscaldata una casa medioevale rimane calda per un mese...

Non ti preoccupare: ho perso la tabella, quindi non posso più usarla. Ma devo riconoscere che era molto utile e la usavamo tutti.
Cercherò di recuperarla e farmi spiegare come aveva fatto a scriverla. Ricordo comunque che mi parlava di estrema incertezza (aleatoria ed epistemica: che voleva dire?), soggettività e mancanza di conoscenza e che aspettava ulteriori studi (viaggiava spesso in USA).

[SuperP]

Dimmi come fai a calcolare i kWh di energia che si accumulano negli edifici.

In teoria si potrebbe partendo dalle proprietà dei materiali di cui sono composte.

Io ho fatto qualcosa ... ma non è per nulla banale se non sai quanto il calore penetri, dinamicamente, nelle strutture.

Con il calcolo dinamicao orario qualcosa si fa e funziona, ma stiamo parlando di accumulo tecnico e/o sanitario.

Ci sono già le norme non in fase pubblica sul dinamico orario degli impianti (solare, compresi i bollitori ed altro).

[giotisi]

Dimmi come fai a calcolare i kWh di energia che si accumulano negli edifici.

..un cpMdT, tanto per cominciare? (cp medi, dT medi, ed escludendo i transitori)

**edit** mi erano saltati un paio di messaggi

[SuperP]

Dimmi come fai a calcolare i kWh di energia che si accumulano negli edifici.

..un cpMdT, tanto per cominciare? (cp medi, dT medi, ed escludendo i transitori)

Nell'accumulo di acqua tecnica o sanitaria è quasi semplice (considerando sempre anche le dispersioni).

Ma Esa ha aggiunto l'edificio. Qui non è banale se non sai quanto "entra" il calore

[giotisi]

..aspetta: UNA domanda alla volta.

'Come fai a calcolare quanto si ACCUMULA nell'edificio'? E qui, alla brutta o alla buona con i calcoli dinamici non vedo problemi insormontabili.

E mi aspetto che un damuso di pantelleria si comporti in modo diverso dal grattacielo tutto vetrato.
E mi aspetto che cappotto fuori si comporti in modo molto diverso da cappotto dentro.
E mi aspetto che un riscaldamento a pavimento si comporti in modo diverso da fan coil o radiatori in alluminio.

[SuperP]

'Come fai a calcolare quanto si ACCUMULA nell'edificio'? E qui, alla brutta o alla buona con i calcoli dinamici non vedo problemi insormontabili.

Banale banale non è, non sai per quanto spessore penetra il calore. Puoi fare qualcosa con la costante di tempo, ma andrebbe rivisto come parametro usando la capacità areica interna periodica

E mi aspetto che un damuso di pantelleria si comporti in modo diverso dal grattacielo tutto vetrato.
E mi aspetto che cappotto fuori si comporti in modo molto diverso da cappotto dentro.
E mi aspetto che un riscaldamento a pavimento si comporti in modo diverso da fan coil o radiatori in alluminio.

Eccerto, ma anche il tipo di impianto contribuisce

[Esa]

'Come fai a calcolare quanto si ACCUMULA nell'edificio'? E qui, alla brutta o alla buona con i calcoli dinamici non vedo problemi insormontabili....

Ashrae, Fundamentals, capitolo 19?

[ingsemino]

Vedo che ha riscosso successo !
Leggo con calma e rispondo a tutti un idea di un ing old stile sarebbe:
il tempo notturno carichi l'accumulo sarebbe simpatico simularlo