Scaldasalviette in serie al circuito doccia

[MarchiVis]

Ciao a tutti, ci sono particolari controindicazioni ad installare uno scaldasalviette (pensavo in alluminio) in serie al circuito doccia per scaldare un minimo l'accappatoio prima del suo utilizzo (mentre ci si sta lavando) e per migliorare la sua asciugatura?

Ovviamente va previsto un sistema (ad esempio un doppio circuito) per bypassare lo scaldasalviette in alcuni periodi dell'anno

Pieno inverno
Collettore -> scaldasalviette -> doccia

Inizio inverno/fine inverno
Collettore -> doccia

Nelle mezze stagioni potrebbe bastare lo scaldasalviette a garantire una T ambiente comfortevole (quindi impianto di riscaldamento spento e si evita di far andare la PDC in funzione riscaldamento solo per il bagno/bagni)

Ovviamente, ad inizio stagione di utilizzo, bisognerà fare un bel ciclo antilegionella (shock termico)

Volendo si potrebbe impostare anche una climatica ACS (o se non possibile si potrebbe installare/impostare una valvola miscelatrice) abbastanza piatta per il periodo invernale (ad esempio, ma è solo un esempio...con T esterna di zero gradi, T ACS di 42 gradi e con T esterna di -7, T ACS di 48)

Cosa ne pensate? Uno scaldasalviette a bassissima temperatura (circuito radiante casa isolata) non è sempre ben tollerato e utilizzare una resistenza non è il massimo (la resistenza ha un COP equivalente leggermente sotto l'1 e poi in alcuni bagni piccini non è così facile/semplice trovare lo spazio per una presa)

[boba74]

Mi pare alquanto bislacca come idea...
Se metti un termoarredo in serie alla linea ACS per utilizzarlo "mentre fai la doccia", non fa in tempo neppure a scaldarsi lui nel tempo che fai la doccia, figuriamoci scaldare l'accappatoio o addirittura il bagno....
L'acqua calda sanitaria funziona solo mentre apri il rubinetto, mentre i termoarredi hanno bisogno di un circuito chiuso, con una pompa che fa circolare l'acqua mantenendoli in temperatura.
Inoltre, se apri l'acqua calda e prima di arrivare al rubinetto deve passare per un termoarredo ti arriva calda alla doccia dopo 5 minuti e nel frattempo hai buttato via 20 lt di acqua fredda-tiepida (cioè tutta quella che era dentro il termoarredo a doccia spenta).

Intendi utilizzare un ricircolo sanitario forse? in modo da mantenere caldo tutto il circuito ACS e il termoarredo? Ma allora tanto vale usare una pompa con un circuito chiuso, ossia la normale linea riscaldamento.
Poi, dici che non vuoi usare la pompa di calore solo per scaldare un termoarredo... ma con cosa la scaldi l'acqua della doccia? Perchè anche ammesso che come idea sia attuabile, usi sempre la pompa di calore, sia per fare ACS che per scaldare, quindi sei punto e a capo e tanto vale tenere in funzione il circuito di riscaldamento.
Al limite lo temporizzi in modo da far funzionare solo il termo del bagno a orari prestabiliti anzichè H24, è molto più semplice che fare dei bypass tra riscaldamento e ACS.

[NoNickName]

Cosa ne pensate?

Vuoi veramente sapere cosa ne penso?

[Mimmo_510859D]

Cosa ne pensate?

Vuoi veramente sapere cosa ne penso?

Sei un mito.
Comunque, cosa ci tocca leggere

[MarchiVis]

Mi pare alquanto bislacca come idea...
Se metti un termoarredo in serie alla linea ACS per utilizzarlo "mentre fai la doccia", non fa in tempo neppure a scaldarsi lui nel tempo che fai la doccia, figuriamoci scaldare l'accappatoio o addirittura il bagno....
L'acqua calda sanitaria funziona solo mentre apri il rubinetto, mentre i termoarredi hanno bisogno di un circuito chiuso, con una pompa che fa circolare l'acqua mantenendoli in temperatura.
Inoltre, se apri l'acqua calda e prima di arrivare al rubinetto deve passare per un termoarredo ti arriva calda alla doccia dopo 5 minuti e nel frattempo hai buttato via 20 lt di acqua fredda-tiepida (cioè tutta quella che era dentro il termoarredo a doccia spenta).

Intendi utilizzare un ricircolo sanitario forse? in modo da mantenere caldo tutto il circuito ACS e il termoarredo? Ma allora tanto vale usare una pompa con un circuito chiuso, ossia la normale linea riscaldamento.
Poi, dici che non vuoi usare la pompa di calore solo per scaldare un termoarredo... ma con cosa la scaldi l'acqua della doccia? Perchè anche ammesso che come idea sia attuabile, usi sempre la pompa di calore, sia per fare ACS che per scaldare, quindi sei punto e a capo e tanto vale tenere in funzione il circuito di riscaldamento.
Al limite lo temporizzi in modo da far funzionare solo il termo del bagno a orari prestabiliti anzichè H24, è molto più semplice che fare dei bypass tra riscaldamento e ACS.

Ti ringrazio per la risposta
Tutte considerazioni molto interessanti...anche perché nel post non sono sceso troppo nei dettagli (ho sbagliato) e quindi ci stanno le tue perplessità

Uhm...uno scaldasalviette (probabilmente un classico radiatore ci potrebbe mettere qualche minuto in più) in alluminio non penso ci metta così tanto ad alzare un po' la sua temperatura superficiale. Inoltre, a doccia finita...al suo interno ci sarà sicuramente acqua calda...quindi per un po' farà il suo dovere (agevolare l'asciugatura dell'accappatoio) Sbaglio?

Uhm...un termoarredo di pari grandezza contiene circa 5 litri di acqua, uno scaldasalviette probabilmente ne contiene la metà o forse anche meno. Ma facendolo lavorare con una T più alta (T ACS) rispetto alla T del radiante...posso prevederne anche uno più piccino. Lo scaldasalviette si troverebbe a circa 50 cm sia dal collettore sia dalla doccia (il collettore, nel suddetto caso, è posizionato in corridoio, in corrispondenza della parete della doccia). Il tempo di attesa per l'acqua calda penso sia inferiore a chi ha, ad esempio, il collettore...a qualche metro di distanza dalla doccia e il bollitore ancora più lontano. Spreco di acqua? Ipotizzo circa 3 litri (2 di scaldasalviette e 1 per l'acqua contenuta nelle tubazioni), che alla fine bene o male sono i soliti (ma spesso sono anche di più)

No, niente ricircolo. L'impianto verrà realizzato in modo da non averne la necessità. Il tutto si trova entro 2,5 metri dal bollitore

Non in alternanza. Quei scaldasalviette funzionerebbero sempre e solo collegati all'ACS. Il o i bagni hanno il loro radiante. Lo scaldasalviette servirebbe solo ad aumentare leggermente la temperatura dell'accappatoio (ma è un effetto, se ci fosse, secondario) e a facilitare la sua asciugatura (obiettivo principale)

Far funzionare una PDC in riscaldamento solo per 1-2 scaldasalviette...magari da accendere pure al bisogno...per farli andare mezz'oretta o poco più (lavorando a T più bassa rispetto alla temperatura dell'ACS i tempi si allungherebbero un pochino)...penso sia complicato e antieconomico. Potenza minima della PDC superiore almeno di 10 volte a quella realmente necessaria, dovrei prevedere un puffer di mandata o un impianto a 3 tubi per avere sempre pronta l'acqua calda per il riscaldamento e aggiungere un circolatore (se aspetto la PDC, con il classico puffer sul ritorno...ci metterebbe sicuramente più tempo ad alzarmi la temperatura superficiale dello scaldasalviette rispetto al funzionamento con ACS)

Al posto dello scaldasalviette alimentato da ACS si potrebbe fare un piccolo radiante a parete (poi si metterebbero degli appendi accappatoi...facendo attenzione a non beccare la serpentina) ma un radiante, anche sotto intonaco, ha sicuramente più inerzia/sfasamento. Inoltre a parità di T di mandata...un radiante avrà una temperatura superficiale più bassa rispetto ad uno scaldasalviette

[MarchiVis]

Cosa ne pensate?

Vuoi veramente sapere cosa ne penso?

Certo

Ovviamente non credo sia una soluzione adatta a tutte le abitazioni...infatti nel post e nel messaggio successivo ho inserito varie info. Aggiungo che il o i bagni in questione, alla T di progetto (-7)...mantengono i 21 gradi di T ambiente con circa 180 Watt termici...e il radiante basta e avanza. Quindi lo scaldasalviette avrebbe solo la funzione (principale) di agevolare l'asciugatura dell'accappatoio (se poi lo scaldasalviette riuscisse pure ad intiepidirlo un pochino prima dell'utilizzo...benvenga)

Probabilmente la via più semplice sarebbe quella di installare un piccolo termoarredo elettrico...che si accende da un interruttore (ad esempio un interruttore vicino a quella della luce. Se faccio la doccia e siamo in pieno inverno...accendo lo scaldasalviette)...e che si spegne dopo TOT tempo l'uscita dal bagno. Ma una presa elettrica in bagno, ad un passo dalla doccia...spesso è irrealizzabile mentre altre volte non è gradita (dalla doccia si esce svestiti e tutti bagnati...avere nei paraggi una presa...ad alcuni non piace)

[ponca]

io questa cosa l'ho vista in Svezia in un albergo in cui ho dormito

[antonio]

Copio e incollo una pubblicità:

Scaldasalviette misto
Venite a scoprire la nostra gamma di scaldasalviette misti. Lo scaldasalviette misto può essere collegato sia al circuito di riscaldamento centrale della vostra casa sia al circuito elettrico. In questo modo è possibile usufruire di entrambe le opzioni per un utilizzo economico, anche nelle mezze stagioni.
Il vantaggio di uno scaldasalviette misto ? Sia durante il periodo di riscaldamento invernale, grazie al riscaldamento centralizzato, sia all'arrivo della bella stagione, quando gli altri termosifoni sono spenti, il vostro scaldasalviette misto fornirà un calore ottimale al vostro bagno, mantenendo gli asciugamani asciutti e caldi. Per ottenere la massima efficienza, scegliete la dimensione e la potenza giusta per le vostre esigenze.

Sono già parecchi anni che qualcuno li ha inventati...............
Ovviamente dicono che debbono essere collegati al circuito riscaldamento, non a quello idrico-sanitario

[Ronin]

Cosa ne pensate?

è probabile che lavorando a circuito aperto con acqua che gli arriva calda, e poi gli si raffredda dentro finita la doccia, il biossido di cloro che viene messo nell'acqua di acquedotto come biocida lo buchi in un tempo relativamente breve.
senza contare che ovviamente non è rilasciabile la DICO (o se rilasciata è fasulla), perchè lo scaldasalviette non è certo realizzato con materiali compatibili con l'acqua uso umano, per quanto quella della doccia normalmente non si beva.
ma tu che ruolo hai? quello del commitente o quello del progettista? nel secondo caso lascerei perdere.

[MarchiVis]

Copio e incollo una pubblicità:

Scaldasalviette misto
Venite a scoprire la nostra gamma di scaldasalviette misti. Lo scaldasalviette misto può essere collegato sia al circuito di riscaldamento centrale della vostra casa sia al circuito elettrico. In questo modo è possibile usufruire di entrambe le opzioni per un utilizzo economico, anche nelle mezze stagioni.
Il vantaggio di uno scaldasalviette misto ? Sia durante il periodo di riscaldamento invernale, grazie al riscaldamento centralizzato, sia all'arrivo della bella stagione, quando gli altri termosifoni sono spenti, il vostro scaldasalviette misto fornirà un calore ottimale al vostro bagno, mantenendo gli asciugamani asciutti e caldi. Per ottenere la massima efficienza, scegliete la dimensione e la potenza giusta per le vostre esigenze.

Sono già parecchi anni che qualcuno li ha inventati...............
Ovviamente dicono che debbono essere collegati al circuito riscaldamento, non a quello idrico-sanitario

Grazie mille per la risposta

È una soluzione più adatta a chi deve anche integrare. Nel mio caso lo scaldasalviette deve solo asciugare l'accappatoio. Inoltre non è possibile installare una presa elettrica ad un passo dalla doccia

Al massimo posso optare per un po' di radiante elettrico a parete...e poco sopra ci piazzo un appendi accappatoio. Non avendo una spina, si evita la presa elettrica (o meglio...una prolunga, visto che in quella zona non si possono installare)

[MarchiVis]

Cosa ne pensate?

è probabile che lavorando a circuito aperto con acqua che gli arriva calda, e poi gli si raffredda dentro finita la doccia, il biossido di cloro che viene messo nell'acqua di acquedotto come biocida lo buchi in un tempo relativamente breve.
senza contare che ovviamente non è rilasciabile la DICO (o se rilasciata è fasulla), perchè lo scaldasalviette non è certo realizzato con materiali compatibili con l'acqua uso umano, per quanto quella della doccia normalmente non si beva.
ma tu che ruolo hai? quello del commitente o quello del progettista? nel secondo caso lascerei perdere.

Ti ringrazio

Hai centrato proprio il punto. In realtà la mia preoccupazione era proprio quella (avevo letto qui sul forum un post vecchio in cui si parlava del suddetto problema quando qualcuno aveva chiesto info sul condensare con acqua di acquedotto)...che si buchi in tempi relativamente brevi

Vero. Preferivo l'alluminio per la minore inerzia termica...ma dovrebbero esserci anche in acciaio inox 'alimentare'. Altrimenti, a chi piace (dipende anche dallo stile del bagno)...ci sono (o si possono far realizzare) degli scaldasalviette in rame

Al massimo opterò per un radiante a parete da realizzare dove andranno appesi gli accappatoi oppure un piccolo radiante elettrico (non avendo la spina non serve la presa elettrica)

Uno dei problemi, che si è verificato a chi abita già in una casetta praticamente identica...è che tranne qualche giornata più fredda, non hanno grande necessità del riscaldamento e gli accappatoi...oltre a far fatica ad asciugarsi...hanno fatto venire una bella macchia sul muro

Al momento solo committente (in realtà è per casa dei miei)...in futuro chissà

[boba74]

In ogni caso per integrare un po' l'ambiente e per scaldare gli accappatoi, il termoarredo deve funzionare per qualche ora, non è per niente sufficiente il tempo di una doccia (scalda di più il vapore della doccia stessa a sto punto).
Meglio un termoarredo elettrico, avrai pure una presa in bagno, o qualcosa di derivabile. Del resto è la soluzione maggiormente adottata nei casi di impianto a pavimento Che integrano termoarredi elettrici nei bagni, proprio per questi scopi.
Inoltre, perchè complicarsi la vita con un pannello a parete (se non devi rifare il bagno)?

[NoNickName]

Mah, io il sapone, peli e capelli nello scaldasalviette li farei girare...
Ah, no, scusate, l'acqua calda passa prima nello scaldalsalviette!!
Beh n questo caso, vuoi mettere fare la doccia con oligoelementi metallici quanto bene fanno all'epidermide?

[boba74]

Mah, io il sapone, peli e capelli nello scaldasalviette li farei girare...
Ah, no, scusate, l'acqua calda passa prima nello scaldalsalviette!!

Non sarebbe una brutta idea recuperare il calore dell'acqua di scarico...

[Esa]

Meglio un termo arredo elettrico,

Concordo

Non sarebbe una brutta idea recuperare il calore dell'acqua di scarico...

Già si fa

[NoNickName]

Non sarebbe una brutta idea recuperare il calore dell'acqua di scarico...

Già si fa, come diceva Esa, ma non così. In Svezia si recupera calore dalle fogne, attraverso scambiatori ovviamente scovolabili, e lo si invia agli evaporatori di pompe di calore per teleriscaldamento.

[Esa]

Si fa in Italia: basta cercare su internet.

[Esa]

https://www.innovaenergie.com/site/asse ... _rev01.pdf

[NoNickName]

https://www.innovaenergie.com/site/asse ... _rev01.pdf

Sì, vabbè, ma questo è un moschino.

[roger1]

In ogni caso per integrare un po' l'ambiente e per scaldare gli accappatoi, il termoarredo deve funzionare per qualche ora, non è per niente sufficiente il tempo di una doccia (scalda di più il vapore della doccia stessa a sto punto).
Meglio un termoarredo elettrico, avrai pure una presa in bagno, o qualcosa di derivabile. Del resto è la soluzione maggiormente adottata nei casi di impianto a pavimento Che integrano termoarredi elettrici nei bagni, proprio per questi scopi.
Inoltre, perchè complicarsi la vita con un pannello a parete (se non devi rifare il bagno)?

quoto

[Ronin]

Non sarebbe una brutta idea recuperare il calore dell'acqua di scarico...

ci sono appositi scambiatori da mettere sotto il piatto doccia, che preriscaldano l'acqua fredda che va al miscelatore della doccia con il calore dell'acqua di scarico

[Esa]

https://www.innovaenergie.com/site/asse ... _rev01.pdf

Sì, vabbè, ma questo è un moschino.

Certo, c'è di meglio. Importante è trovare chi paga (=110%).

[ponca]

https://www.innovaenergie.com/site/asse ... _rev01.pdf

Sì, vabbè, ma questo è un moschino.

Certo, c'è di meglio. Importante è trovare chi paga (=110%).

non so quanto costano, ma la mia opinione è che questi sistemi offrano un risparmio energetico minimo
per cui faccio fatica a comprenderne il senso, salvo casi particolari

[Esa]

Sono molti i progettisti che propongono queste soluzioni. Non in Italia.

[Mimmo_510859D]

non so quanto costano, ma la mia opinione è che questi sistemi offrano un risparmio energetico minimo
per cui faccio fatica a comprenderne il senso, salvo casi particolari

Minimo? Secondo me, con riferimento al prodotto che recupera calore dai reflui di una doccia, siamo proprio al limite del nulla. Per non dire del ridicolo

[Esa]

siamo proprio al limite del nulla

Credo tu abbia ragione, visto il consumo, anche se il sistema avesse un rendimento del 50%!
Ma se uno fa la doccia prolungata e in sequenza ?

[Mimmo_510859D]

Ma se uno fa la doccia prolungata e in sequenza ?

Sta solo sprecando inutilmente acqua preziosa. Cosa vuoi recuperare da una doccia? E poi, da installatore, ti dico che già abbiamo poco spazio per mettere la classica piletta sifonata. Figurati, uno scambiatore di calore... e poi, sotto traccia nella pavimentazioni meno tubazioni che trasportano fluidi metti meglio è