CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

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HeyMcFly
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CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da HeyMcFly »

Buongiorno,
sono alla ricerca della risposta ad un quesito per cui non riesco a raccapezzarmi.
Premetto che è la prima volta che gestisco una casistica simile, ma leggendo le normative di riferimento non ho avuto una certezza di risposta che invece pensavo di avere.
Probabilmente un quesito simile è già stato posto su questo forum (in tal caso mi scuso per il doppione), ma non ho trovato una situazione uguale a quella che dovrebbe essere la mia...

Spiego la situazione: un cliente a cui seguo la sicurezza sul lavoro, ha in mente di creare un campo da padel all'interno di un capannone in disuso.
Il campo da padel avrebbe le dimensioni regolamentari (ovvero 20x10) ma non ci sarebbero nè spalti nè bar. In pratica la situazione finale prevede il campo, gli spogliatoi e i bagni. Nulla di più.
In definitiva le dimensione dell'edificio sono superiori ai 200mq, ma l'affollamento massimo complessivo è ben al di sotto delle 100 persone, arriviamo al massimo a 10 persone contemporaneamente (ad essere larghi....).

La mia domanda è molto semplice: ci va il CPI oppure no?
Applico il minicodice oppure il DM 18/03/1996?

Ringrazio in anticipo chiunque vorrà aiutarmi :-)
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weareblind
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da weareblind »

Certo che sì.

65.1.B Impianti e centri sportivi, palestre, sia a
carattere pubblico che privato, con capienza
> 100 persone, ovvero di superficie lorda in
pianta al chiuso > 200 m2.
HeyMcFly
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da HeyMcFly »

Mi era parso di capire fosse obbligatorio, ma continuo a pensare che sia un ossimoro una frase messa giù in quel modo.

Cioè, dovresti mettermela giù con un 'o' 'o', non con un 'ovvero'.

Nel senso, io potrei anche avere 300mq, ma con 5 persone massime, che è ben diverso da averne 150.
Oppure che so, avere 199mq ma 100 persone presenti...

Insomma, nella mia mente quell'ovvero scombina tutto
dorinag
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da dorinag »

Dalle F.A.Q. del sito dei VV.F.

Domanda:
Il d.P.R. 1 agosto 2011, n. 151 ha inserito nell'elenco delle attività i centri sportivi con capienza superiore a 100 persone, ovvero di superficie lorda in pianta, al chiuso, superiore a 200 mq. Si chiede di specificarne la classificazione nel caso di superficie maggiore di 200 mq, ma con affollamento inferiore a 100 persone.
Risposta:
Nel caso di superficie maggiore di 200 mq, con affollamento inferiore a 100 persone, l'attività rientra al punto 65, categoria B, del d.P.R. 1 agosto 2011, n. 151.

Pubblicato il 28/02/2012

Mi sembra abbastanza chiaro che per i VV.F. quel "ovvero" sta per "o"
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weareblind
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da weareblind »

Scusa: ovvero, si legge "oppure".
HeyMcFly
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da HeyMcFly »

Perfetto, grazie mille delle risposte esplicative che mi avete dato.

E grazie anche per avermi fatto scoprire a 30 anni che il termine 'ovvero' non vuol dire solo 'ossia' o 'cioè', ma anche 'oppure' :D
HeyMcFly
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da HeyMcFly »

Inserisco però solo un punto di vista che ho trovato su un altro sito, il quale dice così...
Il caso del mio cliente sarebbe il punto 1 che ho messo in corsivo

Domanda: un impianto sportivo al chiuso che ha superficie superiore a 200 mq è ricompreso nel punto 65 dell'allegato I al d.P.R. 151/2011?
La risposta cambia in funzione della diversa situazione, si possono riconoscere sostanzialmente 2 macro casistiche:

1. solo terreno di gioco: se all’interno della struttura al chiuso c’è solo il terreno di gioco (es. campo pallavolo, calcetto, basket, piscina), senza aree di servizio annesse (in particolare senza aree destinate agli spettatori), l’impianto non si configura come “impianto sportivo” ai sensi del D.M. 18/3/96 pertanto non rientra tra le attività soggette al punto 65 dell'allegato I al d.P.R. 151/2011.

2. terreno di gioco e spazio per il pubblico: se l’area adibita al pubblico può ospitare meno di 100 persone (computate in ragione di 35 persone ogni 10 metri quadri di superficie se assistono stando in piedi, mentre con una seduta di larghezza pari ad almeno 48cm nel caso di tribune con posti a sedere), l’impianto ricade nella casistica del punto 65 dell'allegato I al d.P.R. 151/2011 (obbligo di CPI).
cmorante
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da cmorante »

HeyMcFly ha scritto: mer giu 21, 2023 15:28 Perfetto, grazie mille delle risposte esplicative che mi avete dato.

E grazie anche per avermi fatto scoprire a 30 anni che il termine 'ovvero' non vuol dire solo 'ossia' o 'cioè', ma anche 'oppure' :D
Per i Vigili del Fuoco è sempre stato così, "ovvero" lo usano nell'accezione di "oppure" (che poi in italiano è anche corretto, solo che è una forma ormai desueta).
Se non sbaglio, anche il Codice della Strada fa lo stesso, ricordo che alcuni quiz della patente (parlo di 20 anni fa circa) ti ingannavano per quel motivo.


Quanto al topic, se hai più di 200 mq al coperto sei soggetto, indipendentemente dall'affollamento. Il quesito che riporti non lo vedo applicabile, perché tu oltre al campo hai i servizi annessi, ovvero (usato come "ossia", non come "oppure" :lol: ) spogliatoi e servizi. Penso che fosse riferito alle coperture, tipo palloni pressostatici o tettoie, che alle volte si usano per coprire il solo campo da gioco, e per i quali ci sono stati più chiarimenti:
Domanda:
I palloni pressostatici con superficie in pianta superiore a 200 mq, all'interno dei quali si svolgono attività sportive (es. campi da tennis, piscine, campi da calcetto ecc.) sono ricompresi al punto 65 dell'allegato I al d.P.R. 151/2011?
Risposta:
Qualora una attività sportiva venga svolta al chiuso, all'interno di strutture pressostatiche, e non vi siano aree di servizio annesse, la stessa non si configura né come "impianto sportivo" né come "complesso sportivo" così come definiti dal d.m. 18 marzo 1996 e pertanto non risulta ricompresa, indipendentemente dalla superficie, al punto 65 dell'allegato I al d.P.R. 151/2011). Nel caso in cui sia prevista la presenza di pubblico, l'attività sopra descritta risulterà soggetta ai controlli dei vigili del fuoco se la capienza è superiore a 100 persone.

Domanda:
I campi da tennis e le piscine chiuse con strutture temporanee, come ad esempio palloni pressostatici, o strutture mobili sono da ricomprendersi nell'attività 65 del DPR 151?
Risposta:
Gli spazi esclusivamente dedicati all'attività sportiva, così come definiti dal D.M. 18 marzo 1996, anche se al chiuso e con superficie lorda in pianta superiore a 200 mq, sono esenti dagli adempimenti stabiliti dal predetto d.P.R.. Dette attività dovranno comunque osservare, sotto la propria responsabilità, la normativa di prevenzione incendi applicabile.
boba74
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da boba74 »

Ovvero vuol dire oppure, è sbagliato usarlo per dire ossia, questo anche nella lingua attuale, anche se è usato in tal senso (erroneamente).
Come usare "piuttosto che" per dire "o", cosa per altro orripilante.... :roll:
cmorante
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da cmorante »

boba74 ha scritto: gio giu 22, 2023 09:53 Ovvero vuol dire oppure, è sbagliato usarlo per dire ossia, questo anche nella lingua attuale, anche se è usato in tal senso (erroneamente).
Come usare "piuttosto che" per dire "o", cosa per altro orripilante.... :roll:
Non è vero che è sbagliato o che è usato erroneamente, sono entrambi usi corretti.

https://accademiadellacrusca.it/it/cons ... nzione/123
https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=ovvero
https://www.treccani.it/vocabolario/ovvero/

"Piuttosto che" al posto di "o" invece sì, è chiaramente errato.
boba74
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da boba74 »

cmorante ha scritto: gio giu 22, 2023 10:39
boba74 ha scritto: gio giu 22, 2023 09:53 Ovvero vuol dire oppure, è sbagliato usarlo per dire ossia, questo anche nella lingua attuale, anche se è usato in tal senso (erroneamente).
Come usare "piuttosto che" per dire "o", cosa per altro orripilante.... :roll:
Non è vero che è sbagliato o che è usato erroneamente, sono entrambi usi corretti.

https://accademiadellacrusca.it/it/cons ... nzione/123
https://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=ovvero
https://www.treccani.it/vocabolario/ovvero/

"Piuttosto che" al posto di "o" invece sì, è chiaramente errato.
mannaggia, l'italiano è una lingua maledetta... :lol: :lol: :lol:
leo22
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da leo22 »

Buongiorno,
mi intrometto per un dubbio su impianti sportivi e spogliatoi.
Per un campo da calcio all'aperto, i locali spogliatoi che superano i 200 mq si configurano come attività 65 e quindi sottoposti a controllo da parte dei VVF?
gattor4
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da gattor4 »

Dalla descrizione che hai dato, tale impianto rientra nella definizione di 'IMPIANTO SPORTIVO ALL'APERTO' (=impianto sportivo con spazio di attività scoperto), pertanto è a tutti gli effetti un impianto sportivo che presenta una superficie lorda coperta >200mq (data dagli solo spazi di supporto in questo caso), pertanto a mio avviso si tratta di una 65.1.B
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

A proposito di CPI e palloni pressostatici, arco strutture... Come si configura un palazzetto dello sport, che dovrebbe avere strutture REI60, se coperto da un telo PVC?

Facciamo che la struttura metallica o lignea sia trattata con pitture intumescenti, ma col telo che cola fuso a terra come la mettiamo?

Sarei curioso di capire come vengono gestite situazioni di questo genere.
Gmeister
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da Gmeister »

Il tipico palazzetto dello sport, utilizzato per attività sportive e non utilizzato come locale di pubblico spettacolo (se non per sole manifestazioni temporanee) rientra nel D.M. 18 marzo 1996 e non nel D.M. 19 agosto 1996.
La resistenza al fuoco delle strutture varia in base al carico d'incendio e non è prevista la classe minima R60, mentre per i teli, questi devono essere in classe 2 o migliore (Nota prot. n. P622-638/4109 sott. 44/C.6 del 25-05-2001)
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

Ti ringrazio molto per la tua risposta, non conoscevo questa differenza.

Pubblico spettacolo per manifestazioni temporanee riguarda anche il caso in cui il palazzetto abbia un CPI pubblico spettacolo "permanente" ma per manifestazioni "temporanee"? Esiste questa distinzione o sono fuori strada?

La compartimentazione (protezione) verso le vie d'esodo che danno in altri locali dell'impianto (e non direttamente verso l'esterno naturalmente) deve sempre e comunque essere R60 oppure anche in questo caso dipende dal carico d'incendio ed esiste una possibilità in cui queste porte siano non REI? In taluni casi, le porte REI risultano essere molto pesanti e scomode, specialmente nel caso in cui ci sia un passaggio di molte persone e specialmente nel caso dei bambini.

L'installazione di elettromagneti per le porte tagliafuoco non è sempre la soluzione, quando si vuole garantire un certo isolamento acustico e/o termico tra gli ambienti e pertanto si desidera avere una porta comunque chiusa.

Grazie ancora!
Gmeister
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da Gmeister »

MarcoPau ha scritto: ven giu 21, 2024 09:07 Pubblico spettacolo per manifestazioni temporanee riguarda anche il caso in cui il palazzetto abbia un CPI pubblico spettacolo "permanente" ma per manifestazioni "temporanee"? Esiste questa distinzione o sono fuori strada?
Le manifestazioni temporanee non sono soggette ai controlli, quindi se tu hai ad es. un CPI per impianto sportivo e poi ci fai dentro la sagra di paese una volta all'anno, questo lo puoi fare. Quello che non puoi fare è mettere dentro un cinema oppure un teatro permanente o almeno stagionale, una discoteca ecc..
MarcoPau ha scritto: ven giu 21, 2024 09:07 La compartimentazione (protezione) verso le vie d'esodo che danno in altri locali dell'impianto (e non direttamente verso l'esterno naturalmente) deve sempre e comunque essere R60 oppure anche in questo caso dipende dal carico d'incendio ed esiste una possibilità in cui queste porte siano non REI? In taluni casi, le porte REI risultano essere molto pesanti e scomode, specialmente nel caso in cui ci sia un passaggio di molte persone e specialmente nel caso dei bambini.
La classe delle compartimentazioni segue quella delle strutture, quindi carico d'incendio. Inoltre non sei per forza obbligato a prescindere a compartimentare, bisogna che vedi caso per caso dove serve, può anche essere che tra locali aperti al pubblico e alcuni ambienti di servizio non serva compartimentazione
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

Gmeister ha scritto: ven giu 21, 2024 09:17 Le manifestazioni temporanee non sono soggette ai controlli, quindi se tu hai ad es. un CPI per impianto sportivo e poi ci fai dentro la sagra di paese una volta all'anno, questo lo puoi fare. Quello che non puoi fare è mettere dentro un cinema oppure un teatro permanente o almeno stagionale, una discoteca ecc..
Dove sta il limite? Il mio caso è quello di un CPI pubblico spettacolo con 150 posti mobili (sedie monoscocca), e attualmente organizziamo 3 eventi l'anno (lezione aperta, saggio...). L'intenzione sarebbe quella di installare una balconata fissa con un centinaio di posti per incrementare il numero di eventi sportivi (nell'ordine auspicabile di una decina di eventi l'anno, per intenderci).
MarcoPau ha scritto: ven giu 21, 2024 09:07 La classe delle compartimentazioni segue quella delle strutture, quindi carico d'incendio. Inoltre non sei per forza obbligato a prescindere a compartimentare, bisogna che vedi caso per caso dove serve, può anche essere che tra locali aperti al pubblico e alcuni ambienti di servizio non serva compartimentazione
Grazie mille. Mi puoi fare sapere in caso se eserciti come tecnico antincendio? Sono su Padova e sono l'RSPP dell'impianto. In alternativa, potresti farci una consulenza da remoto in caso di difficoltà col nostro tecnico o sarebbe un'operazione poco "fluida"? Mi riferisco al caso in cui tu mi fornisca degli elementi (tipo quanto mi hai già qui sopra in questo thread gentilmente condiviso) per dialogare col nostro tecnico, oppure con un tuo diretto dialogo col tecnico (mi suona male, ma boh :mrgreen: ).

Grazie ancora.
Gmeister
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da Gmeister »

MarcoPau ha scritto: ven giu 21, 2024 09:43 Dove sta il limite?
Nota DCPREV prot. n. 5918 del 19-05-2015
MarcoPau ha scritto: ven giu 21, 2024 09:43 Grazie mille
Prego, ma non sono in zona. Tieni conto che le informazioni che ti ho fornito sono di semplice reperimento. E' solo un po' impegnativo individuare tutti i passaggi delle norme; ci saranno una marea di tecnici antincendio competenti nella tua zona che ti possono dare una mano molto meglio di quanto possa fare io, ma grazie per la proposta.
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

Ci credi se ti dico che sono al terzo tecnico antincendio, e che forse non ho ancora trovato quello giusto? Una volta ero seguito da un anziano che non esercita più, poi ne ho trovato uno per un rinnovo CPI e un altro per il pubblico spettacolo...

Quest'ultimo lo preferisco per ragioni di disponibilità al confronto, ma non è preparatissimo (per sua stessa ammissione) e disponibile al confronto.

Ho apprezzato maggiormente la sua umiltà e disponibilità, rispetto alla fretta ed irreperibilità di quello che lo ha preceduto. Non mi piace dover correre dietro alle persone, e fare poi le cose di fretta perché presi per il collo.

Non so se ho reso l'idea... :-)

Ad ogni modo, se non ti dispiace, in caso ti tengo aggiornato qui o in privato e mi rendo sempre disponibile a riconoscerti quanto dovuto per la consulenza. Probabilmente anche il nostro stesso tecnico apprezzerà.
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

Nel frattempo, su stesso suggerimento del mio tecnico, recupererò lunedì mattina il CPI di un palazzetto di recente costruzione (questa volta comunale) del tutto simile al nostro, con alcuni elementi strutturali in acciaio ed in legno, stessa provincia...

Quantomeno si capirà cosa/come vengono impostate determinate strutture laddove già esistenti.

Vi tengo aggiornati...
MarcoPau
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Re: CPI per impianto sportivo >200mq e <100 persone

Messaggio da MarcoPau »

Ho trovato questo:
Gli impianti compresi all’attività 91 del D.M. 16 febbraio 1982 devono essere separati dall’impianto sportivo con strutture REI 60; eventuali comunicazioni devono avvenire attraverso filtri a prova di fumo.
Il quesito è relativo alla corretta interpretazione dell’articolo 20 del D.M. 18 marzo 1996, in particolare per ciò che riguarda l’installazione, all’interno di un impianto sportivo con capienza non superiore a 100 spettatori, di generatori di aria calda a scambio diretto di potenza termica complessiva superiore a 116 kW (attività n. 91 del D.M. 16 febbraio 1982).
E' possibile che, attualmente, la nostra palestra presenti strutture separanti R60 in ragione del fatto che vi sono installati 5 aerotermi a gas potenza complessiva > 116 kW?

E' altresì auspicabile, declassare la resistenza al fuoco richiesta dalle strutture separanti nel momento in cui andremo a dismettere tutti gli aerotermi a gas e relative linee di alimentazione?

La domanda nasce non solo da quello che ti accennavo ovvero che vorrei poter sostituire le porte REI con delle porte più agevoli per l'uso da parte dei bimbi (mi immagino: va e vieni con chiudiporta rallentato, vetro per vedere se c'è qualcuno oltre la porta...), ma anche dal fatto che sono in procinto di installare delle strutture metalliche portanti (una balconata ed un soppalco), che se devono arrivare a R60 diventa un bagno di sangue (detto dallo strutturista che ci segue).
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