Ciao a tutti, gestisco un centro sportivo e dispongo di almeno un migliaio di mq di tetti da riqualificare, oltre al piazzale con 80 posti auto (possibili pensiline). Stiamo riprogettando col nostro termotecnico anche buona parte dell'impianto di riscaldamento e raffrescamento (quasi tutto a gas, con una quota di circa 20 kW di PDC per alcune zone a fancoil).
Mi stanno proponendo un contratto con una ESCo, che farebbe tetti e nuove pensiline nel parcheggio, con un canone a carico mio ancora da quantificare (immagino e temo che sarà alto).
Mi chiedo se a questo punto possa convenire muoversi in fai-da-te (auto finanziandosi) o con altro tipo di aziende... e quale potrebbe essere la figura professionale che progetta/coordina interventi del genere. Mi pare ci sia un'intersezione tra termotecnico e commercialista, ma il mio commercialista non è molto ferrato in materia. Probabilmente ci sono dei termotecnici e/o dei commercialisti specializzati nella parte fiscale/finanziaria?
Oltre alla ESCo ho individuato delle cooperative che gestiscono le CER e società che propongono di riqualificarti i tetti installandoci poi sopra degli impianti FV e riconoscendoti delle quote parte sulla vendita dell'energia... non ho però ancora approfondito molto ma vorrei capirci di più.
Per circostanziare ulteriormente: attualmente ne abbiamo installata una porzione da 33 kW con un vecchio Conto Energia (anno 2012) e che per autoconsumo ci è quasi totalmente inutile: noi si accendono gli impianti di pomeriggio/sera e prevalentemente in inverno.
Siamo un ente no profit e non abbiamo capacità fiscale, quindi pare che siamo tagliati fuori da ogni sistema che prevede le detrazioni fiscali, salvo la possibilità di cedere i crediti a un qualche socio (ma non è ancora chiaro se si possano fare compravendite di crediti d'imposta ora che c'è il "blocco").
Se qualcuno ha degli spunti, apprezzerei molto.
Grazie!
CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
Moderatore: Edilclima
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
beh, le ESCO ci sono apposta per organizzare questo tipo di operazioni, partendo da un'analisi delle curve di carico e valutando la fattibilità di operazioni in cui non sostieni investimenti, ma paghi un canone di disponibilità per quello che viene realizzato e gestito dalla ESCO.
altrimenti ti serve un EGE (esperto in gestione dell'energia, certificato secondo UNI 11339) da incaricare come consulente per seguirti e consigliarti nei vari aspetti; per operazioni relativamente standard come gli impianti fotovoltaici investire fondi propri conviene sempre dal punto di vista puramente economico (non devi pagare il margine di profitto della ESCO), però poi ti porti in casa tutti i problemi di gestione.
PS
per fare una CER bisogna coinvolgere altre utenze, che possano autconsumare a distanza l'energia prodotta dai vostri impianti. se il vostro comune ne ha già creata una potete aderire a quella, altrimenti non è certo una cosa gestibile come ente singolo (a parte il fatto di dover essere in tre per poterla costituire, anche nella forma minima dell'associazione riconosciuta).
oppure anche in questo caso ci sono società specializzate che offrono il "servizio CER", ovviamente trattenendosi una quota importante dell'incentivo (che va a sostituire lo scambio sul posto, che a breve non ci sarà più)
altrimenti ti serve un EGE (esperto in gestione dell'energia, certificato secondo UNI 11339) da incaricare come consulente per seguirti e consigliarti nei vari aspetti; per operazioni relativamente standard come gli impianti fotovoltaici investire fondi propri conviene sempre dal punto di vista puramente economico (non devi pagare il margine di profitto della ESCO), però poi ti porti in casa tutti i problemi di gestione.
PS
per fare una CER bisogna coinvolgere altre utenze, che possano autconsumare a distanza l'energia prodotta dai vostri impianti. se il vostro comune ne ha già creata una potete aderire a quella, altrimenti non è certo una cosa gestibile come ente singolo (a parte il fatto di dover essere in tre per poterla costituire, anche nella forma minima dell'associazione riconosciuta).
oppure anche in questo caso ci sono società specializzate che offrono il "servizio CER", ovviamente trattenendosi una quota importante dell'incentivo (che va a sostituire lo scambio sul posto, che a breve non ci sarà più)
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
Ti ringrazio molto.
Non è possibile stabilire/ipotizzare ex ante se la strada delle ESCo sia per la mia situazione (impianto FV 33 kWh con 5° conto energia) più o meno vantaggiosa rispetto all'acquisto di impianti?
O se, ad esempio, potrebbe essere utile/vantaggioso acquistare una parte per sé per ampliare il proprio impianto, e dare il resto dei lavori in mano alla ESCo...
Certo è che immagino che se la ESCo deve mettere sul piatto i costi del cantiere (impermeabilizzazioni, carpenteria, edilizia...), oltre ai margini sul fotovoltaico, il conto sarà salato. A meno che questi non abbiano un sistema di acquisto molto efficiente ed una grande "onestà" col committente...
Non è possibile stabilire/ipotizzare ex ante se la strada delle ESCo sia per la mia situazione (impianto FV 33 kWh con 5° conto energia) più o meno vantaggiosa rispetto all'acquisto di impianti?
O se, ad esempio, potrebbe essere utile/vantaggioso acquistare una parte per sé per ampliare il proprio impianto, e dare il resto dei lavori in mano alla ESCo...
Certo è che immagino che se la ESCo deve mettere sul piatto i costi del cantiere (impermeabilizzazioni, carpenteria, edilizia...), oltre ai margini sul fotovoltaico, il conto sarà salato. A meno che questi non abbiano un sistema di acquisto molto efficiente ed una grande "onestà" col committente...
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
come farebbe la ESCO a farti una proposta? verrebbe, ti farebbe un'analisi dei consumi (magari ricostruendo la curva di carico, visto che parli solo di FV), poi valuterebbe i costi di installazione e i ricavi ottenibili, e ti farebbe una proposta di canone.
se vuoi, lo stesso percorso te lo puoi far fare da un EGE (o anche da un professionista capace di farlo).
se vuoi, lo stesso percorso te lo puoi far fare da un EGE (o anche da un professionista capace di farlo).
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
Grazie ancora! La domanda che probabilmente sottintendevo era: potranno i miei ricavi autonomi (con CER o qualsivoglia altro meccanismo... non sono onestamente preparato) essere più convenienti, al netto dei costi di installazione, rispetto al pagamento del canone della ESCo?
Ovvero, le ESCo hanno degli strumenti per ottimizzare i ricavi e i costi che non sono accessibili all'azienda che si auto finanzia, rendendo decisamente preferibile appoggiarsi a tali enti?
A quanto pare, alla ESCo che è venuta in sopralluogo interessa solo l'investimento sul FV, ma non sono effettivamente stato molto eloquente nel dire che ho in progetto la sostituzione di 6 caldaie con 2 caldaie maggiorate + una PDC (che userò forse solo per il raffrescamento, poiché per il riscaldamento l'elettrico pare sia insostenibile sui nostri volumi e involucri - al più proveremo a spillare qualche kW in mezza stagione).
Si tratta di una stima che può fare solo un tecnico con opportuno incarico, oppure si può già sapere di che morte morire a priori, in linea generale?
Ovvero, le ESCo hanno degli strumenti per ottimizzare i ricavi e i costi che non sono accessibili all'azienda che si auto finanzia, rendendo decisamente preferibile appoggiarsi a tali enti?
A quanto pare, alla ESCo che è venuta in sopralluogo interessa solo l'investimento sul FV, ma non sono effettivamente stato molto eloquente nel dire che ho in progetto la sostituzione di 6 caldaie con 2 caldaie maggiorate + una PDC (che userò forse solo per il raffrescamento, poiché per il riscaldamento l'elettrico pare sia insostenibile sui nostri volumi e involucri - al più proveremo a spillare qualche kW in mezza stagione).
Si tratta di una stima che può fare solo un tecnico con opportuno incarico, oppure si può già sapere di che morte morire a priori, in linea generale?
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
quel che posso dire è che solo chi è esperto del settore (o comunque dispone di consulenti con adeguato livello di esperienza) può pensare di ottenere un vantaggio competitivo rispetto alle ESCO investendo in proprio (il margine c'è, ed è il margine di profitto delle ESCO stesse), viceversa le economie di scala di queste ultime (es. prendi una persona per fare le pratiche, ti fa le pratiche di decine/centinaia di progetti, mica solo del tuo) saranno comunque vincenti.
a maggior ragione, più le stime richieste sono "speditive" (cioè senza diagnosi energetiche e raccolte dati approfondite) più l'esperienza di coloro ai quali le si chiede dev'essere elevata.
a maggior ragione, più le stime richieste sono "speditive" (cioè senza diagnosi energetiche e raccolte dati approfondite) più l'esperienza di coloro ai quali le si chiede dev'essere elevata.
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
Grazie Ronin. Perdona se mi sono soffermato un po' sul concetto, ma sto facendo dei grandi (per me) lavori dopo anni di attesa (con quello che è successo dal 2020...), e alla fine vorrei togliermi qualche dubbio per maggior serenità 
Sono indubbiamente condizionato dalla truffa da oltre 100.000 euro che abbiamo subìto nel 2011 da un'azienda di fotovoltaico, pagata con mutuo e poi sparita 
Va beh...
Ad esempio, l'aver messo in discussione il passaggio a tutto elettrico per un impianto di riscaldamento da 200 kW di potenza mi ha fatto comprendere, affidandomi poi al giusto termotecnico, che per il mio impianto sportivo la caldaia a gas resta l'opzione migliore sotto molti aspetti. Sono arrivato anche ad escludere (ultime valutazioni in questi giorni) il recuperatore di calore per il canalizzato microforato nel capannone da 6000 mc di volume, laddove il concetto di recuperatore era fino a prima un punto fisso.
Tornando al FV, l'idea sarebbe quella di fare lo "scambio di merce" tra riqualificazione tetti + costruzione pensiline per parcheggio e concessione per l'installazione di FV da parte di un soggetto terzo su dette coperture.
Ho attualmente individuato una nota ESCo che si è resa disponibile, e due società definite "società benefit". Se posso, farei il nome di una di queste per capirci: ForGreen.
Ci sono delle ragioni per propendere verso la ESCo o quest'altro tipo di ente, o stiamo parlando per sommi capi della stessa minestra, e la valutazione uno la fa sui business plan e sui rispettivi contratti proposti?
Buona giornata
Sono indubbiamente condizionato dalla truffa da oltre 100.000 euro che abbiamo subìto nel 2011 da un'azienda di fotovoltaico, pagata con mutuo e poi sparita Va beh... Ad esempio, l'aver messo in discussione il passaggio a tutto elettrico per un impianto di riscaldamento da 200 kW di potenza mi ha fatto comprendere, affidandomi poi al giusto termotecnico, che per il mio impianto sportivo la caldaia a gas resta l'opzione migliore sotto molti aspetti. Sono arrivato anche ad escludere (ultime valutazioni in questi giorni) il recuperatore di calore per il canalizzato microforato nel capannone da 6000 mc di volume, laddove il concetto di recuperatore era fino a prima un punto fisso.
Tornando al FV, l'idea sarebbe quella di fare lo "scambio di merce" tra riqualificazione tetti + costruzione pensiline per parcheggio e concessione per l'installazione di FV da parte di un soggetto terzo su dette coperture.
Ho attualmente individuato una nota ESCo che si è resa disponibile, e due società definite "società benefit". Se posso, farei il nome di una di queste per capirci: ForGreen.
Ci sono delle ragioni per propendere verso la ESCo o quest'altro tipo di ente, o stiamo parlando per sommi capi della stessa minestra, e la valutazione uno la fa sui business plan e sui rispettivi contratti proposti?
Buona giornata
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
negli interventi di efficientamento energetico le ESCO sono più competitive perchè hanno l'accesso al sistema dei TEE (titoli di efficienza energetica9.
per la semplice realizzazione di impianti fotovoltaici non c'è differenza (una società benefit è una normale impresa che ha inserito in statuto obiettivi e scopi che vanno oltre i profitti finanziari).
per la semplice realizzazione di impianti fotovoltaici non c'è differenza (una società benefit è una normale impresa che ha inserito in statuto obiettivi e scopi che vanno oltre i profitti finanziari).
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
Interessante, mi documento.
Attualmente l'idea è comunque quella di sfruttare l'operazione di rifacimento dell'impermeabilizzazione dei tetti (+ ipotetico nuovo pacchetto isolante) e, contestualmente, beneficiare dei pannelli come ombreggianti dei tetti per ridurre il carico estivo (è veramente così efficace come si legge?). Stesso concetto per le pensiline, per ridurre l'effetto "isola di calore" nel piazzale.
Mi permetto di incollare questo vecchio articolo che ho trovato su web:
http://www.climatemonitor.it/?p=42536
A parte la vetustà dell'articolo, mi pare di capire che la questione è controversa: da un lato il FV ombreggia, dall'altro le strutture diventano roventi e di sera dissipano molto calore. Da capire se, per esempio, all'aumentare dell'altezza della pensilina migliori la situazione. D'altronde, di sera dissipa calore anche l'asfalto che ha preso sole tutto il giorno. Se il sole se lo prende il FV a ~3 m da terra al posto dell'asfalto, potrei immaginare che, ad altezza uomo, ci sia un beneficio.
Ma non sono né un ingegnere, né un perito, né nulla di simile...
Attualmente l'idea è comunque quella di sfruttare l'operazione di rifacimento dell'impermeabilizzazione dei tetti (+ ipotetico nuovo pacchetto isolante) e, contestualmente, beneficiare dei pannelli come ombreggianti dei tetti per ridurre il carico estivo (è veramente così efficace come si legge?). Stesso concetto per le pensiline, per ridurre l'effetto "isola di calore" nel piazzale.
Mi permetto di incollare questo vecchio articolo che ho trovato su web:
http://www.climatemonitor.it/?p=42536
A parte la vetustà dell'articolo, mi pare di capire che la questione è controversa: da un lato il FV ombreggia, dall'altro le strutture diventano roventi e di sera dissipano molto calore. Da capire se, per esempio, all'aumentare dell'altezza della pensilina migliori la situazione. D'altronde, di sera dissipa calore anche l'asfalto che ha preso sole tutto il giorno. Se il sole se lo prende il FV a ~3 m da terra al posto dell'asfalto, potrei immaginare che, ad altezza uomo, ci sia un beneficio.
Ma non sono né un ingegnere, né un perito, né nulla di simile...
Re: CER / ESCo / fotovoltaico presso impianto sportivo
il beneficio delle pensiline è per le macchine parcheggiate sotto (perchè non sono più irraggiate direttamente). sui tetti non mi aspetterei di vedere effetti in bolletta, il carico elettrico si riduce se autoconsumi la produzione fotovoltaica, non certo perchè l'edificio si scalda meno.