Riqualificare centrali termiche in città e pdc

[SuperP]

Le unità interne sono a pompa di calore e quindi la pdc A2W esterna la oltre che dimezzi e di potenza viene bassa dato che deve garantire 20-25°C tutto l'anno (acs a parte)

eh, questo forse è quello che dice il depliant. ma le unità interne prendono il calore dall'anello, ragion per cui all'anello il calore va fornito quasi nella stessa quantità di prima, l'unica differenza è il consumo elettrico delle unità interne (che però è recuperato dall'anello a COP=1).
esempio numerico (con numeri un po' forzati per far calcoli semplici): pdc aria acqua su 100 terminali a radiatori da 4 kW ciascuno, ti serve una pdc da 400 kW, a COP=3 fanno 133 kW elettrici.
ora supponiamo di montare al posto dei radiatori 100 terminali idronici water loop a COP=5, ciascuno consuma 800 W, quindi 80 kW in tutto. l'unità esterna deve fornire 320 kW (solo il 20% in meno di quella precedente), a COP=5 consumerà 64 kW: la potenza elettrica totale impegnata è 144 kW (MAGGIORE del caso precedente: i COP sono più alti, ma siamo passati da 1 a 2 stadi), la potenza termica della macchina è quasi identica, quindi a livello di rumore dei ventilatori, sezioni dei canali, spazi cambia ben poco. certo in questo caso risparmi la cabina MT (ho scelto la taglia apposta: questo è il vero vantaggio di questo sistema, quando c'è), in altri casi ce la hai comunque, e devi aumentare la taglia di tutti i contatori degli appartamenti.
il waterloop ha senso se hai calore di scarto da recuperare, sennò... 'nsomma.

Ni.
Avresti nel caso 1 una pdc da 400kW a 60°C, nel caso 2 una pdc da (forse) 320kW a 25°C. Direi ce cambia la potenza assorbita.
Inoltre nel secondo caso riduci quasia trascurarle le perdite di distribuzione, almeno il 20-25% riducendo di brutto anche le potenze.

[Ronin]

Avresti nel caso 1 una pdc da 400kW a 60°C, nel caso 2 una pdc da (forse) 320kW a 25°C. Direi ce cambia la potenza assorbita.
Inoltre nel secondo caso riduci quasia trascurarle le perdite di distribuzione, almeno il 20-25% riducendo di brutto anche le potenze.

come ho scritto cambia la potenza elettrica assorbita, ma perchè una parte la "spargi" negli appartamenti per alimentare i terminali: complessivamente si assorbe una potenza elettrica simile se non superiore (anche se in alcuni casi questa "ripartizione" può evitare la cabina).

[SuperP]

Avresti nel caso 1 una pdc da 400kW a 60°C, nel caso 2 una pdc da (forse) 320kW a 25°C. Direi ce cambia la potenza assorbita.
Inoltre nel secondo caso riduci quasia trascurarle le perdite di distribuzione, almeno il 20-25% riducendo di brutto anche le potenze.

come ho scritto cambia la potenza elettrica assorbita, ma perchè una parte la "spargi" negli appartamenti per alimentare i terminali: complessivamente si assorbe una potenza elettrica simile se non superiore (anche se in alcuni casi questa "ripartizione" può evitare la cabina).

Non hai scritto proprio quello. Hai scritto che la nuova pdc da 320kW (solo 80% di quella da 400).

No, perchè:
- non consideri le perdite del sistema di distribuzione, altro -20% almeno
- non consideri che una pdc da 400kW a 60°C non assorbe come una da 320kW a 20°C di mandata e la potenza elettrica cambia notevolmente

[Ronin]

quello che ho scritto basta leggerlo (vedi parti evidenziate):

ti serve una pdc da 400 kW, a COP=3 fanno 133 kW elettrici.
ora supponiamo di montare al posto dei radiatori 100 terminali idronici water loop a COP=5, ciascuno consuma 800 W, quindi 80 kW in tutto. l'unità esterna deve fornire 320 kW (solo il 20% in meno di quella precedente), a COP=5 consumerà 64 kW: la potenza elettrica totale impegnata è 144 kW

[Esa]

una pdc da 400kW a 60°C non assorbe come una da 320kW a 20°C di mandata

Nelle PdC conta relativamente la temperatura di mandata del fluido che esce da condensatore.
Quello che importa sono le temperature di evaporazione e condensazione.
Nel caso specifico mancano entrambe e manca anche il tipo di refrigerante. Elemento fondamentale per valutare il COP.
Per dire: posso condensare a 70° e far uscire acqua a 40°C o a 68°C.
Il COP, secondo te, cambia?

[SuperP]

quello che ho scritto basta leggerlo (vedi parti evidenziate):

ti serve una pdc da 400 kW, a COP=3 fanno 133 kW elettrici.
ora supponiamo di montare al posto dei radiatori 100 terminali idronici water loop a COP=5, ciascuno consuma 800 W, quindi 80 kW in tutto. l'unità esterna deve fornire 320 kW (solo il 20% in meno di quella precedente), a COP=5 consumerà 64 kW: la potenza elettrica totale impegnata è 144 kW

"il lunedì non rispondere mai a Ronin se dopo il secondo caffè"
"il lunedì non rispondere mai a Ronin se dopo il secondo caffè"
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Scusa

[Ronin]

Il COP, secondo te, cambia?

dici a me, o a superP?

[Esa]

Il COP, secondo te, cambia?

dici a me, o a superP?

Secondo te? Direi a nessuno dei due.

[SuperP]

Nelle PdC conta relativamente la temperatura di mandata del fluido che esce da condensatore.

mi giunge nuova

Per dire: posso condensare a 70° e far uscire acqua a 40°C o a 68°C.
Il COP, secondo te, cambia?

Si. Di quanto me lo dici tu che le progetti?

[Ronin]

Il COP, secondo te, cambia?

Secondo te? Direi a nessuno dei due.

nel messaggio citi senza autore un pezzo di un messaggio scritto da lui. ma lui accusa me proprio di non tenere in conto le variazioni del COP, quindi si suppone che almeno lui lo sappia. siccome scrivi "secondo te", con qualcuno stavi pure parlando no?
mi sa che o ognuno fa uno sforzo di leggere quello che scrivono gli altri prima di scrivere lui o non se ne esce

[Esa]

Ho cercato di dire che non conta la T dell'acqua che esce dal condensatore, ma la T di condensazione (=pressione) e la T di evaporazione.
A parità di condensazione, la T dell'acqua in uscita può cambiare in funzione dello scambio termico (= superficie del condensatore).
Se poi si fa un altro discorso, cioè, a parità di superficie di scambio, come faccio ad alzare il COP?
Ovviamente, abbassando la pressione di condensazione.
Quindi, a parità di refrigerante e di T di evaporazione, si potrebbe calcolare il COP di delle due condizioni:
- 320 kW resi con T al condensatore di 25°C
- 400 kW resi con T al condensatore di 65°C.
In entrambi i casi, con un dT di circa 5°C tra T di condensazione e T di uscita del fluido
E' ovvio che la prima macchina ha un COP nettamente superiore. Ma di quanto?
Comunque, tutto ciò non c'entra con l'argomento (riqualificare CT in città e PdC) e, quasi certamente, non interessa ad alcuno.

[NoNickName]

a parità di superfici di scambio e di potenza scambiata, la differenza di COP teorico si confronta semplicemente con la formula 1/(1-(Te/Tc))
Ad esempio ipotizzando una differenza di 5K tra temperatura tra refrigerante e acqua, e -5°C di evaporazione, nel primo caso avremo 9.93, nel secondo 4.82.
TEORICO, eh?
Al di là del valore netto, il COP è orientativamente doppio a 25°C rispetto a 65°C, a parità di ogni altra condizione.

[Esa]

differenza di COP teorico si confronta semplicemente con la formula 1/(1-(Te/Tc))

Come mai, a parità di condizioni, il COP nei cataloghi cambia in maniera molto significativa?

[NoNickName]

differenza di COP teorico si confronta semplicemente con la formula 1/(1-(Te/Tc))

Come mai, a parità di condizioni, il COP nei cataloghi cambia in maniera molto significativa?

Perchè nelle condizioni di prova siamo molto lontani dalle condizioni teoriche.