Ennesimo decreto superbonus

[ponca]

https://www.studiotecnicopagliai.it/spa ... l-39-2024/

sembra possano togliere la possibilità di cedere le rate residue non fruite e limitare la compensazione sui contributi della pensione

non trovo il riferimento a quanto diceva Giorgetti (spalmare TUTTI i crediti su 10 anni) ma può darsi sia un emendamento a parte, a quanto si dice riguarderà solo le spese 2024, vedremo

[Lurensh]

Invece si, per l'edilizia civile gli architetti sono abilitati quanto gli ingegneri. Lo ribadisce anche una sentenza del 2019.

Ci sono sentenze che dicono il contrario. Per norma sono gli ingegneri ad avere la possibilità di "applicare le leggi della fisica".
Tuttavia, come avviene sempre, il titolo non conta.
[/quote]


Non ho trovato le sentenze che dicono il contrario onestamente

[Lurensh]

https://www.studiotecnicopagliai.it/spa ... l-39-2024/

sembra possano togliere la possibilità di cedere le rate residue non fruite e limitare la compensazione sui contributi della pensione

non trovo il riferimento a quanto diceva Giorgetti (spalmare TUTTI i crediti su 10 anni) ma può darsi sia un emendamento a parte, a quanto si dice riguarderà solo le spese 2024, vedremo

Probabilmente ci sarà un emendamento entro fine mese riguardo lo spalmare i crediti su 10 anni anziché 4.

[PrestigeWordWide]

so che è un pò anticipato, ma sembra che se uno ha crediti per sconto in fattura non può più compensarli con quanto era possibile all'acquisizione? tipo inarcassa per noi? sto capendo bene ??

[ponca]

so che è un pò anticipato, ma sembra che se uno ha crediti per sconto in fattura non può più compensarli con quanto era possibile all'acquisizione? tipo inarcassa per noi? sto capendo bene ??

c'è quell'accenno alla compensazione con i contributi pensionistici, però bisognerebbe capire se vale solo per inps o anche per le casse professionali

è arrivato il conto da pagare per il tutto gratis

[PrestigeWordWide]

si però uno fa sconti in fattura entro una soglia per compensare con inarcassa... se lo tolgono oltre a perdere i soldi ci ho pagato pure le tasse e i contributi..... cornuto e mazziato

[giotisi]

RINNOVO LA RICHIESTA A GIORGETTI &Co : tacete, ragionate e scrivete NERO SU BIANCO, cosa dovete/volete/vi piace fare: ma smettiamola con le 'veline' , 'i vajont', le chiacchiere inutili.

[SuperP]

Non ho trovato le sentenze che dicono il contrario onestamente

https://www.dropbox.com/t/nCJRCAbvSt3dqzku

[ponca]

Non ho trovato le sentenze che dicono il contrario onestamente

https://www.dropbox.com/t/nCJRCAbvSt3dqzku

ma qui si parla di un acquedotto
l'architetto può fare edifici (inclusi gli impianti civili dell'edificio) e ovviamente ape e legge 10
non può fare impianti industriali, acquedotti, ecc.. che restano esclusivi degli ingegneri
poi ovviamente concordo sul discorso che alla fine contano soprattutto le competenze

[Ronin]

RINNOVO LA RICHIESTA A GIORGETTI &Co : tacete, ragionate e scrivete NERO SU BIANCO, cosa dovete/volete/vi piace fare: ma smettiamola con le 'veline' , 'i vajont', le chiacchiere inutili.

mica sono tutti d'accordo tra di loro. le dichiarazioni le fanno proprio per parlarsi tra schieramenti politici (e vedere la reazione degli altri), mica le fanno per gli addetti ai lavori o per i cittadini

[ponca]

sembra che l'idea sia quella di spalmare su 10 anni "solo" le spese 2024
https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... f07b2.html

[giotisi]

Non servirebbe a niente. IMho.

@ronin: tanto già sappiamo che sarà decretazione d urgenza. Chettefrega come la pensa ance, le banche, l idraulico? S'ha da fa.. Si fa.
Non sa da fare? Non se ne parli.

[Lurensh]

Non ho trovato le sentenze che dicono il contrario onestamente

https://www.dropbox.com/t/nCJRCAbvSt3dqzku

Scusa, ma mi dai ragione: l'architetto è abilitato per le opere di edilizia civile, ed è specificato nell'articolo. Il divieto infatti nel caso di specie riguarda la rete idrica comunale, non l'impianto idrico di un condominio.

[ponca]

https://www.ilsole24ore.com/art/superbo ... a-AFe2tHxD

tutti parlano dei crediti spalmati su 10 anni, però c'è un altro punto delicato che non capisco

chi non è riuscito a cedere i crediti entro aprile porterà la prima annualità in detrazione con la prossima dichiarazione..
ma in questo modo perde la possibilità di cedere tute le rate successive?

[giotisi]

No, per l impianto attuale.
Su quel che sarà, vedremo.

[ponca]

No, per l impianto attuale.
Su quel che sarà, vedremo.

7. A decorrere dall'entrata in vigore della presente disposizione, non è in ogni caso consentito l'esercizio dell'opzione di cui all'articolo 121, comma 1, lettera b), del decreto-legge 19 4 maggio 2020, n. 34, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 luglio 2020, n. 77, in relazione alle rate residue non ancora fruite delle detrazioni derivanti dalle spese per gli interventi di cui al comma 2 del medesimo articolo 121.


mi riferivo a questo
è una situazione comune a tutti quelli che hanno avuto spese nel 2023 ma non sono riusciti a cedere entro aprile 2024
e avevano deciso di detrarre la prima rata provando a cedere le successive

[marcoaroma]

Ormai è irrecuperabile questo politico. Ha perso la ragione. Pur di far vedere che sta sistemando le cose, manda in bancarotta o crea forti disagi economici a migliaia di persone e aziende. È l'equivalente di una guerra. Gli va tolto il joystick.

[giotisi]

Sai bene che la penso in modo diametralmente opposto.
Questa è l unica misura che attenui davvero l effetto devastante di 40mld da trovare ogni anno. I bilanci delle banche e delle aziende tutte, e dei professionisti tutti, ne risentiranno,ovvio. Ma PER LA SPALMATURA bon morirà nessuno.

[marcoaroma]

Non sta solo spalmando, sta bloccando tutte le cessioni, leggi bene. Così fa in modo che le banche non comprano più i crediti, e non li puoi neanche più cedere. In altre parole, i cantieri si bloccano a metà, i GC non pagano, i crediti vengono persi.
In pratica, i soldi che sono stati guadagnati, e sono in forma di crediti, vengono resi carta straccia.
Il modo quindi che è stato trovato per recuperare i debiti è quello di cancellarli cambiando le leggi. È come dire, hai comprato I buoni del tesoro, ora non valgono più.

[NoNickName]

È come dire, hai comprato I buoni del tesoro, ora non valgono più.

Eh, no. Quello sarebbe un default, perchè sono debiti dello Stato.
Qui ti stanno dicendo: i tuoi debiti, che ti avevo promesso che ti avrei acquisito, adesso ritornano ad essere tuoi, e io alleggerisco la mia posizione debitoria.

[marcoaroma]

È come dire, hai comprato I buoni del tesoro, ora non valgono più.

Eh, no. Quello sarebbe un default, perchè sono debiti dello Stato.
Qui ti stanno dicendo: i tuoi debiti, che ti avevo promesso che ti avrei acquisito, adesso ritornano ad essere tuoi, e io alleggerisco la mia posizione debitoria.

Stai rigirando la frittata, forse anche Tu non hai ben compreso cosa sta succedendo.
Impedendo cessioni di rate successive se sia stata utilizzata la prima, per chi stava aspettando di vendere i crediti da un po' di tempo e aveva utilizzato la prima rata 2023 ora non lo può farlo più per le spese 2022 (crediti dal 2023 in poi). Inoltre chi non ha ceduto i crediti di spese 2023 (crediti dal 2024) entro il 4 aprile 2024 non può più farlo, bloccato da precedente decreto. Inoltre chi ha spese 2024 non potrà più cedere secondo altro nuovo decreto. Tradotto, i crediti li utilizzi in detrazione e basta e solo per poche tipologie di spese tra l'altro. Quindi, lo Stato aveva dato in cambio di un lavoro fatto per un cliente (condominio per esempio) una moneta in forma crediti di imposta vendibili, ora però non sono più vendibili.
I tuoi crediti con lo Stato, non te li faccio più utilizzare, solo in un certo modo che già so che non li potrai utilizzare. Quindi li puoi anche buttare.
A ruota, chi aspettava i soldi da questi general contractor non li prenderà, e non potrà ricevere neanche i crediti.
E i condomini con lavori in corso rimarranno fermi quasi tutti.
Non è solo un'allungamento del numero di rate. Sebbene ci siano 40 miliardi di euro l'anno da smaltire, è ignobile quanto stanno cercando di fare.

[NoNickName]

Sì, è ignobile, ma purtroppo è inevitabile.

[ponca]

Non è esattamente così, l'emendamento è più complesso e va analizzato con attenzione, vedrò anche io di approfondire l'argomento.
I crediti sono spalmati in certi casi, resta inteso che dei problemi con i cantieri in corso ci saranno.

https://fabiananesicommercialista.com/2 ... -dl-39-24/

[giotisi]

Io, per la verità, dopo tanta grancassa, nell'emendamento bollinato, come commentato da Fabiana, ci capisco poco, perchè pare che il differimento si applichi solo sulle rate acquistate a valori fuori mercato.

E l'applicazione ai bonus minori del blocco delle cessioni non si capisce se valga solo per le 'ulteriori' cessioni o anche per lo sconto in fattura praticato dal fornitore su lavori iniziati ante 29.12

[ponca]

neppure io ho capito molto, però mi sembra che la portata dell'emendamento sia stata molto ridimensionata rispetto alle prime indiscrezioni

la spalmatura si applica per quanto ho capito alle spese 2024 (comma 4) e ai crediti acquistati ad un corrispettivo inferiore al 75%
il divieto di compensazione dei contributi pensionistici è limitato alle banche

il comma 5 l'ho letto una decina di volte ma faccio molta fatica a comprenderlo

[ponca]

https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_10 ... n=articolo


il senso del comma 5 mi sfugge (detrazione in 10 anni come da comma 4 ma se cedo i credi sono nuovamente utilizzabili su 4/5)
ma secondo quanto scrive Zanetti sarebbe ulteriormente ridimensionato tutto il discorso sulla spalmatura dei crediti 2024

[marcoaroma]

il senso del comma 5 mi sfugge

Da questi pseudo politici mi aspetto un manovra tipo che quelli ceduti alle banche valgono in 4 anni, gli altri valgono solo in 10 anni.

[vinz75]

Se non ho capito male, e in sto ginepraio è facile, alle banche e alle assicurazioni hanno tolto la possibilità di compensare le spese previdenziali.
Mentre a imprese e professionisti rimane questa importante possibilità.
Dico bene?

[ponca]

Se non ho capito male, e in sto ginepraio è facile, alle banche e alle assicurazioni hanno tolto la possibilità di compensare le spese previdenziali.
Mentre a imprese e professionisti rimane questa importante possibilità.
Dico bene?

si

[marcoaroma]

https://www.la7.it/tagada/video/il-fune ... 024-542000

[giotisi]

"Se vuoi farti un nemico, regala al tuo amico 1000 euro al mese per 14 mesi. Poi smetti." <cit.Luciano DeCrescenzo>

[Ronin]

"Se vuoi farti un nemico, regala al tuo amico 1000 euro al mese per 14 mesi. Poi smetti." <cit.Luciano DeCrescenzo>

95 min di applausi, mi era venuta in mente la stessa citazione, l'autore mi manca molto.

[marcoaroma]

Con la differenza che lì si parla di regali e non di retribuzione lavorativa.

[NoNickName]

Con la differenza che lì si parla di regali e non di retribuzione lavorativa.

Il 110% è un regalo politico. Una variante del reddito di cittadinanza.

[marcoaroma]

Con la differenza che lì si parla di regali e non di retribuzione lavorativa.

Il 110% è un regalo politico. Una variante del reddito di cittadinanza.

Quindi chi ha lavorato e ha ricevuto i crediti di imposta, cosa fa se non li può più usare come normati fino a 2 mesi fa?

[NoNickName]

Quindi chi ha lavorato e ha ricevuto i crediti di imposta, cosa fa se non li può più usare come normati fino a 2 mesi fa?

Chi ha lavorato i soldi li ha già presi.
Gli altri fanno la stessa cosa di quelli che subiscono insoluti dai propri clienti o che hanno lavorato per aziende entrate in concordato.
Si appendono la fattura al chiodo.

[marcoaroma]

Quindi chi ha lavorato e ha ricevuto i crediti di imposta, cosa fa se non li può più usare come normati fino a 2 mesi fa?

Chi ha lavorato i soldi li ha già presi.
Gli altri fanno la stessa cosa di quelli che subiscono insoluti dai propri clienti o che hanno lavorato per aziende entrate in concordato.
Si appendono la fattura al chiodo.

Perché a questo punto non li crocifiggi tutti quelli che hanno lavorato nei bonus?

[giotisi]

Quelli che hanno pervicacemente continuato fino a ieri a fare pubblicità, si, li crocifiggo volentieri. Anche volentoggi e volentdomani.

[NoNickName]

Quelli che hanno pervicacemente continuato fino a ieri a fare pubblicità, si, li crocifiggo volentieri. Anche volentoggi e volentdomani.

E aggiungo che il bonus ristrutturazioni 50% retrocede al 36% per tre anni e poi al 30, in linea con gli altri paesi europei.
E basta fare i f...i con il c..o degli altri. E soprattutto basta sostituire caldaie con caldaie.
Gli interventi vanno fatti solo a beneficio degli incapienti (ma non di reddito: DI PATRIMONIO!!) e solo su immobili di classe G, F, E.
Palazzinari, no grazie.

Segnalo anche questo interessante articolo: https://www.linkedin.com/posts/marco-da ... er_desktop

[gianlun]

Quelli che hanno pervicacemente continuato fino a ieri a fare pubblicità, si, li crocifiggo volentieri. Anche volentoggi e volentdomani.

E aggiungo che il bonus ristrutturazioni 50% retrocede al 36% per tre anni e poi al 30, in linea con gli altri paesi europei.
E basta fare i f...i con il c..o degli altri. E soprattutto basta sostituire caldaie con caldaie.
Gli interventi vanno fatti solo a beneficio degli incapienti (ma non di reddito: DI PATRIMONIO!!) e solo su immobili di classe G, F, E.
Palazzinari, no grazie.

Segnalo anche questo interessante articolo: https://www.linkedin.com/posts/marco-da ... er_desktop

e ingloba ecobonus e sismabonus con massimale unico 48.000 euro (fonte: corriere)

[ponca]

Personalmente faccio fatica a prendere sul serio questo scenario del 2028. Non sappiamo cosa accadrà tra 10 giorni nel settore degli incentivi per l'edilizia.

[Ronin]

Personalmente faccio fatica a prendere sul serio questo scenario del 2028. Non sappiamo cosa accadrà tra 10 giorni nel settore degli incentivi per l'edilizia.

è una specie di clausola di salvaguardia di berlusconiana memoria (o di sugar tax, per venire a un esempio più recente): la si mette perchè sennò i conti a lungo termine vanno a ramengo, con l'idea che poi anno dopo anno in qualche modo la si rinvia.
così i commentatori dei giorni dispari dicono che tanto il 2028 è lontano anni, quelli dei giorni pari che in italia non si riesce a fare una programmazione pluriennale decente

[ponca]

ho una domanda..

cosa si intende per rate residue?

dopo questo nuovo emendamento se ho spese 2023 che non sono riuscito a cedere fino ad oggi
possono cedere le rate residue nei prossimi mesi (maggio-settembre 2024) fintanto che non presento la dichiarazione dei redditi?

il divieto di cedere le rate residue scatta dal momento in cui inserisco le spese su una dichiarazione dei redditi?
o il semplice fatto di non aver ceduto la prima rata mi toglie la possibilità di cedere le rete successive?

[marcoaroma]

se vuoi cedere, devi perdere la prima rata 2024 non detraendola (cessione ormai bloccata perché da fare entro il 4 aprile) e cedere le restanti 3.

[Romgm]

ho una domanda..

cosa si intende per rate residue?

dopo questo nuovo emendamento se ho spese 2023 che non sono riuscito a cedere fino ad oggi
possono cedere le rate residue nei prossimi mesi (maggio-settembre 2024) fintanto che non presento la dichiarazione dei redditi?

il divieto di cedere le rate residue scatta dal momento in cui inserisco le spese su una dichiarazione dei redditi?
o il semplice fatto di non aver ceduto la prima rata mi toglie la possibilità di cedere le rete successive?

Da come la vedo io, non potrai più cedere le rate residue (2025-2026-2027) dall'approvazione della legge di conversione e quindi dell'emendamento correlato.
Che tu la prima rata l'abbia già usata, l'abbia ceduta, l'abbia persa o ce l'abbia in stand-by, non penso faccia differenza.

[ponca]

ho una domanda..

cosa si intende per rate residue?

dopo questo nuovo emendamento se ho spese 2023 che non sono riuscito a cedere fino ad oggi
possono cedere le rate residue nei prossimi mesi (maggio-settembre 2024) fintanto che non presento la dichiarazione dei redditi?

il divieto di cedere le rate residue scatta dal momento in cui inserisco le spese su una dichiarazione dei redditi?
o il semplice fatto di non aver ceduto la prima rata mi toglie la possibilità di cedere le rete successive?

Da come la vedo io, non potrai più cedere le rate residue (2025-2026-2027) dall'approvazione della legge di conversione e quindi dell'emendamento correlato.
Che tu la prima rata l'abbia già usata, l'abbia ceduta, l'abbia persa o ce l'abbia in stand-by, non penso faccia differenza.

è quello che mi ha detto un commercialista con cui mi sono sentito
le spese 2020-2023 non saranno più cedibili a prescindere se avrai usufruito o meno di detrazione
probabilmente è così ma leggendo il comma tuttavia un minimo di dubbio rimane

A decorrere dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, non è in ogni caso consentito l'esercizio dell'opzione di cui all'articolo 121, comma 1, lettera b), del decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 luglio 2020, n. 77, in relazione alle rate residue non ancora fruite delle detrazioni derivanti dalle spese per gli interventi di cui al comma 2 del medesimo articolo 121.

[giotisi]

..poi, emendamenti e subemendamenti passano in Senato, nero su bianco, senza più virgole e indentazioni.... e non ne parla nessuno; nessuno pubblica o commenta il testo approvato dal primo ramo.
Settimane a commentar ipotesi e veline, per lo più sul nulla... e poi, quando infine se ne potrebbe parlare a ragion veduta, tutti zitti.

[marcoaroma]

Certo, si vergognano a far leggere cosa hanno approvato

[Ronin]

Settimane a commentar ipotesi e veline, per lo più sul nulla... e poi, quando infine se ne potrebbe parlare a ragion veduta, tutti zitti.

finchè non è legge, si cerca di influenzare il legislatore agitando l'opinione pubblica. quando poi è legge, se vuoi che te la spieghino devi pagare la consulenza

[ponca]

..poi, emendamenti e subemendamenti passano in Senato, nero su bianco, senza più virgole e indentazioni.... e non ne parla nessuno; nessuno pubblica o commenta il testo approvato dal primo ramo.
Settimane a commentar ipotesi e veline, per lo più sul nulla... e poi, quando infine se ne potrebbe parlare a ragion veduta, tutti zitti.

Secondo me neppure quelli che scrivono gli articoli e ci spiegano le cose c'hanno capito molto