Dimensionamento Rooftop

[daniele72]

Ciao a tutti, vorrei proporvi una domanda in forma di quiz per renderla più divertente .
Devo riscaldare un ambiente le cui dispersioni sono di seguito riportate:
80 kW dispersioni per trasmissione
50 kW dispersioni per ventilazione
20 kW dispersioni per intermittenza

Che potenza deve erogare un rooftop ad espansione diretta, che con il 30% di aria esterna di rinnovo garantisce all'ambiente il ricambio di aria richiesto da UNI10339...?
Opzione 1 = 100 kW (dichiarati dal costruttore con 30% di aria esterna di rinnovo, temperatura esterna e temperatura ambiente di progetto)
Opzione 2 = 150 kW (dichiarati dal costruttore con 30% di aria esterna di rinnovo, temperatura esterna e temperatura ambiente di progetto)
Opzione 3 = 130 kW (dichiarati dal costruttore con 30% di aria esterna di rinnovo, temperatura esterna e temperatura ambiente di progetto)

Per cortesia, motivate la risposta
Grazie.

[Esa]

Devi solo scaldare? A che ti serve l'espansione diretta?
Forse devi anche raffreddare?
Informazioni che mancano:
- temperatura aria esterna
- temperatura e UR da mantenere nell'ambiente
- volume ambienti da riscaldare
- quantità aria di rinnovo: 30% di quale portata?
I tuoi dati sono:
80 kW dispersioni per trasmissione
50 kW dispersioni per ventilazione (portata? trattamento)
20 kW dispersioni per intermittenza (da aggiungere alla trasmissione).

[daniele72]

Devi solo scaldare? A che ti serve l'espansione diretta?
Forse devi anche raffreddare?
Informazioni che mancano:
- temperatura aria esterna
- temperatura e UR da mantenere nell'ambiente
- volume ambienti da riscaldare
- quantità aria di rinnovo: 30% di quale portata?
I tuoi dati sono:
80 kW dispersioni per trasmissione
50 kW dispersioni per ventilazione (portata? trattamento)
20 kW dispersioni per intermittenza (da aggiungere alla trasmissione).

Il senso della domanda è questo... Il produttore mi dice che con le condizioni di progetto (temperatura esterna ed interna, umidità interna ed esterna, portata di aria esterna, portata di ricircolo, ecc.) il rooftop eroga una potenza di 100 kW. Il mio ambiente, calcolando con edilclima, disperde 80 trasmissione + 50 ventilazione + 20 intermittenza. Il rooftop è sufficiente per climatizzare...? Io penso di sì, non devo tenere conto della potenza delle dispersioni per ventilazione perché il ricambio d'aria lo fa già la macchina...

[Esa]

Il roof top è sufficiente per climatizzare...?

Non so che dire ...

[NoNickName]

Il senso della domanda è questo... Il produttore mi dice che con le condizioni di progetto (temperatura esterna ed interna, umidità interna ed esterna, portata di aria esterna, portata di ricircolo, ecc.) il rooftop eroga una potenza di 100 kW. Il mio ambiente, calcolando con edilclima, disperde 80 trasmissione + 50 ventilazione + 20 intermittenza. Il rooftop è sufficiente per climatizzare...? Io penso di sì, non devo tenere conto della potenza delle dispersioni per ventilazione perché il ricambio d'aria lo fa già la macchina...

La domanda posta così non ha una risposta.

[daniele72]

Vi ringrazio, provo a spiegare meglio, portate pazienza.... Il progetto mi vincola alla scelta di un rooftop. Le dispersioni ambiente (output di edilclima) sono 80 kw (trasmissione), 50 kW (ventilazione per ricambio aria), 20 kw (intermittenza). Il rooftop prende aria esterna , la scalda e la immette nell'ambiente, quindi provvede contemporaneamente a scaldare e ricambiare l'aria in ambiente, è corretto...?
La potenza del rooftop deve essere scelta facendo riferimento all'output di edilclima con o senza i 50 kW delle dispersioni per ventilazione...?
Spero che non partano i vaff...

[Esa]

E' questo lo schema che vuoi realizzare?

[NoNickName]

Giuro che non ho capito. Cosa sono le dispersioni per ventilazione? E' un all fresh air? Non hai il recuperatore?

[daniele72]

E' questo lo schema che vuoi realizzare?

Senza titolo.png (56.13 KiB) Visto 3175 volte

FA = aria esterna di rinnovo = 10.000 mc/h
R = ripresa aria ambiente = 30.000 mc/h
S = aria di mandata in ambiente = 30.000 mc/h
EX = aria espulsa = 10.000 mc/h

Il produttore con la temperatura esterna/interna di progetto e con le portate di aria indicate, ha calcolato una potenza erogata dal rooftop pari a 100 kW termici.
Modellando l'edificio con edilclima EC700 ottengo come risultati: potenza persa per trasmissione 80 kW, potenza persa per ventilazione 50 kW (per 10.000 mc/h), potenza persa per intermittenza 20 kW.
La macchina che eroga 100 kW è sufficiente, visto immette già una portata d'aria di rinnovo pari a 10.000 mc/h..? Oppure devo selezionare una macchina che eroga 150 kW...?

[NoNickName]

E' la quarta volta che scrivi la stessa cosa.
Lo schema che hai postato si vede malissimo

[Esa]

Senza i dati relativi alle condizioni che vuoi mantenere negli ambienti (T, UR) e le condizioni esterne (T, UR) in estate e in inverno, non possiamo fare nulla.

[daniele72]

Buon giorno, provo a riformulare con i dati che mi chiedete...

CONDIZIONI DI PROGETTO
invernale: temperatura esterna -5°C BS e -6°C BU, temperatura interna 18°C BS e 12°C BU
estiva: temperatura esterna 35°C BS e 24°C BU, temperatura interna 27°C BS e 19°C BU
Portata di aria di rinnovo richiesta 11.000 mc/h
Portata di ricircolo richiesta 32.000 mc/h
In queste condizioni edilclima fornisce i seguenti risultati:

invarnali.jpg (29.65 KiB) Visto 3107 volte

estive.jpg (26.75 KiB) Visto 3107 volte

Il produttore mi ha dimensionato la seguente macchina rooftop:

Rooftop.jpg (317.31 KiB) Visto 3107 volte

In riferimento ai risultati di edilclima, a mio avviso non devo tenere conto della potenza potenza dispersa per ventilazione (80,554 kW in inverno e 61,321 kW in estate) poichè il rooftop tratta gia gli 11.000 mc/h di aria di rinnovo. La macchina selezionata, a mio avviso, è sufficiente a coprire le dispersioni 108,488+13,320=121,808 kW (invernali) e 65,440+88,900=154,340 kW.
A vostro avviso il ragionamento è corretto...?

[Esa]

C'è una contraddizione tra i dati utilizzati per il calcolo (20°C) e quelli utilizzati per la selezione della macchina (18°C).
Confermi che in estate ti servono;
123.000 W di sensibile
92.000 W di latente
e che il locale è di 7.500 mc ?

[daniele72]

C'è una contraddizione tra i dati utilizzati per il calcolo (20°C) e quelli utilizzati per la selezione della macchina (18°C).
Confermi che in estate ti servono;
123.000 W di sensibile
92.000 W di latente
e che il locale è di 7.500 mc ?

Buongiorno Esa, ho fatto i calcoli al volo ed in effetti la temperatura interna deve essere 18°C.
Il locale è di 7.500 mc.
L'affollamento è 400 persone, carico sensibile 64 w/persona, carico latente 99 W/persona.

[Esa]

... ho fatto i calcoli al volo ...

Io li prendo per buoni ...

[NoNickName]

carico sensibile 64 w/persona, carico latente 99 W/persona.

Esa li prende per buoni, io invece butto lì un pacchettino di dubbi.

[Esa]

Ti mando il calcolo sul diagramma psicrometrico per l'estate.
Come vedi, i valori differiscono da quelli indicati da te. Se non aumenti la portata e la potenza, non ce la fai a raffreddare.

[Esa]

Nei calcoli, tengo la massa costante, per cui il volume si adegua.
Ho commesso un errore, in quanto ho scritto una volta 40.000 kg/h e un'altra 39.000 kg/h

[Mimmo_510859D]

Scusa Esa, se non sono indiscreto, da che software sono presi questi screenshot?