Valvole termostatiche con elettroattuatore e misterioso comportamento oltre le leggi fisiche -

[Eternauta]

Buongiorno a tutti,
non sono nè un installatore nè un tecnico ma un semplice utilizzatore che si trova alle prese con un mistero degno di un libro di Conan Doyle (nel suo piccolo ), e sono qui a chiedervi di accendervi la pipa, sedervi con Watson davanti al camino, ed aiutarmi a risolvere... "Il misterioso caso delle valvole che vanno a rovescio".

In sintesi, impianto termoautonomo in appartamento, con caloriferi in alluminio monotubo.
E' stata sostituita la caldaia con una a condensazione, ed un sistema di domotica, comprensivo di centrale termostatica, valvole termostatiche (VTRX05 serie V002 Perry Electric) ed attuatori elettronici con termostato.

Ad impianto FREDDO, caloriferi spenti da diverse ore, i sensori delle valvole (che dal manuale leggono la temperatura a circa 30 cm dalla valvola), riportano una temperatura coerente (testata con termometro professionale), con uno scarto massimo inferiore al mezzo grado.

All'accensione dell'impianto, le valvole iniziano a comunicare alla centrale temperature... in DISCESA!
Ad esempio, impianto freddo, temperatura indicata 20°; accensione impianto, dopo 30 minuti (calorifero caldo), temperatura indicata 19°, dopo un ora di impianto acceso 18°, e via così, sono arrivato a vedere 3 gradi meno della temperatura all'accensione. Ovviamente, i caloriferi nel frattempo scaldano davvero, contrariamente a quanto pensano le valvole, e ci si ritrova con 23° in casa, le valvole che dicono 17°, e la caldaia che ovviamente non si spegne.
Aggiungo che lo stesso tipo di impianto è stato installato in altri appartamenti dello stesso condominio, e chi ha impostato le valvole come zone rileva lo stesso comportamento, che non viene invece notato da chi ha configurato le valvole sotto la stessa zona del termostato centrale, che rileva temperature corrette e comanda lui.
Al momento la ditta installatrice, ovviamente interessata, non ha fornito ipotesi o soluzioni efficaci; non voglio, naturalmente, risolvere il problema da solo, nè pretendere che mi venga risolto a gratis da chi scrive su un forum per spirito di collaborazione.
Se però dovessi mai alla fine determinarmi allo scontro, facendo perizie di parte eccetera, avrei davvero bisogno di un sospetto, un indizio su in quale direzione muovere.
Ad oggi, tutte le persone che conosco esperte di termotecnica a vari livelli, non mi ha spiegato o ipotizzato la causa del fenomeno. Incompatibilità delle valvole con il monotubo? Un difetto di configurazione? Una maledizione? Un gomblotto??
Cosa può indurre le valvole a funzionare a rovescio?
Vi ringrazio, sin da ora, anche solo per aver perso tempo a leggere sino qui, e vi benedico se avete anche avuto un lampo di genio.
Comunque, auguro a tutti, indistintamente, un fantastico termotecnico 2024!

[NoNickName]

Domanda, la valvola è in alto o in basso sul radiatore?
Perché la modalità standalone delle VTRX non è compatibile con le valvole monotubo.
La temperatura che leggi non è la temperatura ambiente, ma è il set, che ovviamente scende quando la temperatura aumenta.

[Eternauta]

Grazie mille per la risposta. Scusami, avevo dimenticato di specificare. Sì, la valvola è in basso sul radiatore.
Perdonami l'ignoranza, cosa si intende per "set", che scende quando la tempertura aumenta?
Quindi, mi suggerisci che la modalità di installazione non è compatibile con il sistema monotubo?

[NoNickName]

cosa si intende per "set"

La temperatura richiesta, cioè quella voluta. La valvola si rende conto che la temperatura sta salendo e abbassa la temperatura voluta.

Sì, la valvola è in basso sul radiatore.

https://www.perry.it/upload/files/DEVTP ... 20V002.pdf
Capitolo 4 pagina 6.

Invece di convocare i baroni della termotecnica, e invocare leggi della fisica quantistica, bastava leggere il manuale.

[Eternauta]

Ti ringrazio tantissimo per il tuo tempo; il manuale lo avevo letto molto attentamente, e capito per le mie limitate conoscenze.
Avevo ben visto, invece, la segnalazione di installazione di pagina 4, ed è proprio quella che mi aveva fatto sorgere dei dubbi; però, perdonami, invece che tacciarmi subito di pressapochismo e rompicoglionismo, potresti darmi i benefici del dubbio e della buona fede.

L'indicazione di installazione parla di "rilevazione non idonea e termoregolazione potenzialmente non corretta", ed è proprio il punto che mi ha fatto ritenere di contestare una errata progettazione.
A me non è così evidente la motivazione per cui un sensore di temperatura indichi gradi sempre più bassi di fianco ad un calorifero acceso, sospettavo proprio per il capitolo da te citato un difetto di compatibilità, e cercavo indicazioni in tal senso.

Se non ho mal compreso il manuale (pag. 22) e valvole possono mostrare le temperature di set o quella rilevata, che ritengo sia quella che viene mostrata (tanto è vero che, laddove la temperatura impostata da programmazione sia "22", la valvola indica ad es. 20 ed accende) ed è quella che comincia a scendere. Non comprendo comunque, anche laddove mostrasse T1 T2 T3, la tua frase "La valvola si rende conto che la temperatura sta salendo e abbassa la temperatura voluta." La valvola non percepisce il salire della temperatura, tanto è vero che non spegne la caldaia. E sono sempre più perplesso.
Grazie comunque, e davvero, per il tuo tempo, non voglio abusare oltre ed essere trattato come un piccione che gioca a scacchi!

[NoNickName]

però, perdonami, invece che tacciarmi subito di pressapochismo e rompicoglionismo, potresti darmi i benefici del dubbio e della buona fede.

Non vedo perché dovrei.

L'indicazione di installazione parla di "rilevazione non idonea e termoregolazione potenzialmente non corretta", ed è proprio il punto che mi ha fatto ritenere di contestare una errata progettazione.

Ah, non in una singolarità della termotecnica, inspiegabile secondo i canoni della fisica classica...

La valvola non percepisce il salire della temperatura, tanto è vero che non spegne la caldaia. E sono sempre più perplesso.

La valvola non spegne la caldaia. Al più chiude il passaggio dell'acqua nel termosifone sul quale è montata (negli impianti stand alone come il tuo).

Grazie comunque, e davvero, per il tuo tempo, non voglio abusare oltre ed essere trattato come un piccione che gioca a scacchi!

Troppo tardi.

[antonio]

Aggiungo che lo stesso tipo di impianto è stato installato in altri appartamenti dello stesso condominio, e chi ha impostato le valvole come zone rileva lo stesso comportamento, che non viene invece notato da chi ha configurato le valvole sotto la stessa zona del termostato centrale, che rileva temperature corrette e comanda lui.

Perché non configuri anche il tuo impianto come in quest'ultima ipotesi?