spese lavaggio impianto nuova caldaia
Moderatore: Edilclima
spese lavaggio impianto nuova caldaia
Buongiorno, purtroppo ricercando negli argomenti del forum non ho trovato una risposta al quesito che sto per sottoporvi. Mi scuseranno gli amministratori se invece è già stato trattato.
Andiamo con ordine. Ho sostituito la "vecchia" caldaia a condensazione con due caldaie ibride (2 perchè ho suddiviso la vecchia U.I. in due) Ariston da 22kw abbinate a pdc e fotovoltaico. Ora tenuto conto che alcuni radiatori in ghisa non scaldano bene o scaldano solamente nella parte alta, l'idraulico asserisce che è necessario fare un lavaggio dell'impianto. Prescindendo dall'obbligatorietà o meno dell'operazione di cui non sono stato messo a conoscenza dall'impresa, il costo dell'operazione del lavaggio è a carico mio o dell'impresa, considerato che nel computo metrico è inserita l'acquisto e installazione caldaia murale...e tenuto anche conto che l'idraulico dovrà certificare l'impianto a norma di legge.
grazie a chi vorrà rispondere.
Andiamo con ordine. Ho sostituito la "vecchia" caldaia a condensazione con due caldaie ibride (2 perchè ho suddiviso la vecchia U.I. in due) Ariston da 22kw abbinate a pdc e fotovoltaico. Ora tenuto conto che alcuni radiatori in ghisa non scaldano bene o scaldano solamente nella parte alta, l'idraulico asserisce che è necessario fare un lavaggio dell'impianto. Prescindendo dall'obbligatorietà o meno dell'operazione di cui non sono stato messo a conoscenza dall'impresa, il costo dell'operazione del lavaggio è a carico mio o dell'impresa, considerato che nel computo metrico è inserita l'acquisto e installazione caldaia murale...e tenuto anche conto che l'idraulico dovrà certificare l'impianto a norma di legge.
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
beh l'impianto è tuo ed il lavaggio se richiesto è a carico tuobebarziga ha scritto: ↑mar ott 31, 2023 14:56 Buongiorno, purtroppo ricercando negli argomenti del forum non ho trovato una risposta al quesito che sto per sottoporvi. Mi scuseranno gli amministratori se invece è già stato trattato.
Andiamo con ordine. Ho sostituito la "vecchia" caldaia a condensazione con due caldaie ibride (2 perchè ho suddiviso la vecchia U.I. in due) Ariston da 22kw abbinate a pdc e fotovoltaico. Ora tenuto conto che alcuni radiatori in ghisa non scaldano bene o scaldano solamente nella parte alta, l'idraulico asserisce che è necessario fare un lavaggio dell'impianto. Prescindendo dall'obbligatorietà o meno dell'operazione di cui non sono stato messo a conoscenza dall'impresa, il costo dell'operazione del lavaggio è a carico mio o dell'impresa, considerato che nel computo metrico è inserita l'acquisto e installazione caldaia murale...e tenuto anche conto che l'idraulico dovrà certificare l'impianto a norma di legge.
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forse avrebbero potuto prevederlo e preventivarlo fin da subito visto che è un'operazione sempre raccomandabile, ma ciò non toglie che l'intervento se viene effettuato debba essere pagato
Ultima modifica di ponca il mer nov 01, 2023 16:23, modificato 1 volta in totale.
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Certo che a carico dell'acquirente il lavaggio dell'impianto. Che domande sono?
Il lavaggio l'installatore mica se lo porta a casa sua.
Poi, possiamo discutere che l'offerta poteva essere descritta in maniera più accurata...
Il lavaggio l'installatore mica se lo porta a casa sua.
Poi, possiamo discutere che l'offerta poteva essere descritta in maniera più accurata...
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Be, se nel computo metrico è inserito installazione caldaia a norma di legge con prima accensione e la legge impone in caso di sostituzione caldaia il lavaggio, qualche dubbio mi viene. Anche perché il tecnico potrà certificare se due elementi non scaldano?
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Spero tu abbia ragione, perchè mi è stato detto che la nuova norma UNI 8065 2019 precisa che il lavaggio è obbligatorio in occasione di ogni modifica sull'impianto, come la sostituzione della caldaia;
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Non esattamente il lavaggio, ma il risanamento. Sono definizioni normative di lana caprina: il risanamento sono le operazioni di pulizia che fai su un impianto esistente, il lavaggio si fa su impianti nuovi, di fatto l'obiettivo è lo stesso. E' abbastanza chiaro che nel tuo caso la pulizia non è stata fatta, quindi hai ragione nel pretendere che sia l'impresa a pagare l'intervento adesso.
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
La UNI 8065 non è legge ma è la regola dell'arte - il DM 37/08 all'art.6 dice "Le imprese realizzano gli impianti secondo la regola dell’arte"
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Non è Legge, è norma resa cogente dal DM Minimi, paragrafo 2.3,comma 5
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
A mio avviso, posto che la buona tecnica consigli se addirittura non impone l'operazione in oggetto, questa va fatta a spese dell'impresa.
L'unico caso in cui l'impresa potrebbe rifiutarsi di farla a spese sue sarebbe dimostrare che la cosa era stata prospettata (ovviamente con il relativo onere) e il committente l'abbia scientemente rifiutata.
Nei rapporti con i privati è sempre tutelata la non conoscenza: è il professionista che deve garantire che l'opera rispetti leggi norme e convenzioni.
L'unico caso in cui l'impresa potrebbe rifiutarsi di farla a spese sue sarebbe dimostrare che la cosa era stata prospettata (ovviamente con il relativo onere) e il committente l'abbia scientemente rifiutata.
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Chi_paga_cosa dovrebbe essere scritto nel contratto tra le parti. Quindi, se non è esplicitamente scritto il lavaggio è carico dell’acquirente. È ora che l’utente finale capisca l’importanza di commissionare un tecnico che sappia di impianti e che lo segua nella direzione dei lavori a partire dalla redazione della “lista della spesa”. Troppo facile tirare in ballo la non conoscenza dell’utilizzatore finale.
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Ha ragione il problema è che da tre anni che sono tecnica di me stessa, l'impresa ed il tecnico sono la stessa persona essendo come si dice general contractor, se leggo la voce acquisto e installazione nuova caldaia, io penso in buona fede che il lavoro venga effettuato di modo che tutto sia a norma e funzioni. Ma anche per tutela di chi installa materialmente la nuova caldaia, vedremo come certificherà la realizzazione a regola d'arte.Tutto fa esperienza comunque, la prossima vita da inquilinaMimmo_510859D ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 13:37 Chi_paga_cosa dovrebbe essere scritto nel contratto tra le parti. Quindi, se non è esplicitamente scritto il lavaggio è carico dell’acquirente. È ora che l’utente finale capisca l’importanza di commissionare un tecnico che sappia di impianti e che lo segua nella direzione dei lavori a partire dalla redazione della “lista della spesa”. Troppo facile tirare in ballo la non conoscenza dell’utilizzatore finale.
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
..e allora rileggiti il 'Codice al consumo' e, se non ti piace, fai petizione al Parlamento che lo modifichi.Mimmo_510859D ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 13:37 ... Troppo facile tirare in ballo la non conoscenza dell’utilizzatore finale.
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Hai ragione mi sbagliavo. Sono andato a rileggermi sia il Decreto minimi che la UNI8065 e convengo che sia indispensabile il lavaggio e deve sempre essere previsto.mat ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 10:35Non è Legge, è norma resa cogente dal DM Minimi, paragrafo 2.3,comma 5
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Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
Quindi il contratto economico/commerciale tra le due parti è carta straccia? Non scherziamo.giotisi ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 17:11..e allora rileggiti il 'Codice al consumo' e, se non ti piace, fai petizione al Parlamento che lo modifichi.Mimmo_510859D ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 13:37 ... Troppo facile tirare in ballo la non conoscenza dell’utilizzatore finale.
Al più, se c'è un direttore lavori o tecnico che ha redatto il computo metrico, la responsabilità è da far ricadere su quest'ultimo.
Re: spese lavaggio impianto nuova caldaia
..anche a volerti essere condiscendente, ti è chiaro, nel processo civile, dove stanno le leggi, le norme aventi valore di legge, i rapporti contrattuali, le consuetudini e il comportamento del buon padre di famiglia?Mimmo_510859D ha scritto: ↑sab nov 04, 2023 13:47Quindi il contratto economico/commerciale tra le due parti è carta straccia? Non scherziamo.giotisi ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 17:11..e allora rileggiti il 'Codice al consumo' e, se non ti piace, fai petizione al Parlamento che lo modifichi.Mimmo_510859D ha scritto: ↑ven nov 03, 2023 13:37 ... Troppo facile tirare in ballo la non conoscenza dell’utilizzatore finale.
Al più, se c'è un direttore lavori o tecnico che ha redatto il computo metrico, la responsabilità è da far ricadere su quest'ultimo.
Ecco, stan proprio in quell'ordine li. Se c'è una legge, nulla vale di quel che c'è a valle; e qui la legge c'è e regola i rapporti tra impresa e cliente finale.
Anzi, a quanto dicono gli altri (la materia non è mio mestiere), c'è una Legge (Codice al consumo) e c'è pure una norma avente valore di Legge; entrambe arrivano PRIMA di qualsiasi pattuizione.
'Ogni pattuizione è nulla se in contrasto con la Legge', te lo dice qualunque avvocato.