Impianto di raffrescamento e condensa
Moderatore: Edilclima
Impianto di raffrescamento e condensa
Buonasera a tutti.
Ho un dubbio che mi perseguita:
Per il mio impianto di raffrescamento a pavimento (casa di nuova costruzione nella quale ci devo andare ancora a vivere), è stato abbinato un deumidificatore (installato nel controsoffitto del disimpegno) con una sola bocchetta, installata sulla porta dello stesso disimpegno e a servizio della sola zona giorno.
Le mie domande sono:
- questa bocchetta è sufficiente?
- se chiudo la porta del disimpegno, cosa succede tra zona giorno e zona notte?
- rischio di trovare condensa sul pavimento e, se si, come posso risolvere?
Premetto che l'impresa esecutrice mi ha detto di stare tranquillo in quanto l'unica bocchetta presente è dimensionata per gestire l'umidità di tutto l'appartamento.
Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.
Ho un dubbio che mi perseguita:
Per il mio impianto di raffrescamento a pavimento (casa di nuova costruzione nella quale ci devo andare ancora a vivere), è stato abbinato un deumidificatore (installato nel controsoffitto del disimpegno) con una sola bocchetta, installata sulla porta dello stesso disimpegno e a servizio della sola zona giorno.
Le mie domande sono:
- questa bocchetta è sufficiente?
- se chiudo la porta del disimpegno, cosa succede tra zona giorno e zona notte?
- rischio di trovare condensa sul pavimento e, se si, come posso risolvere?
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Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
E chiedi a noi? Chiedi al tuo termotecnico, che ha progettato l'impianto, all'idraulico che lo ha installato e al direttore dei lavori che ha controllato. Tutte figure che in qualche modo devi aver pagato, devono rispondere a delle norme e delle leggi e rilasciarti documenti.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Volevo solo un vostro parere...tutto qui
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Teoricamente, se esiste una sola bocchetta di mandata (e la ripresa immagino sia direttamente sotto il deumidificatore), e dando per scontato che il deumidificatore sia dimensionato correttamente (per trattare l'intero volume), allora non possono esserci "interruzioni", nel senso che tenendo chiusa la porta della camera da letto se in questa non sono presenti bocchette (e neppure griglie di transito), non verrà deumidificata correttamente, dato che l'aria non si potrà mescolare con quella trattata dalla macchina. Magari la cosa non è un problema se la chiusura della porta avviene per brevi periodi, ma potrebbe diventare un problema ad esempio quando ci si sta dentro a porte chiuse (dato che il corpo umano produce vapore). Questo vale ancora di più per per bagni e cucine.
Si dovrebbe fare in modo che l'aria possa circolare su tutto il volume, se non si vuole arrivare ad avere una bocchetta per ogni stanza (che sarebbe la situazione ideale) occorre quanto meno permettere ai locali privi di bocchetta di comunicare liberamente con quelli in cui si trova l'aria trattata, e la soluzione più drastica è quella di lasciare aperte le porte.
A mio avviso il raffrescamento a pavimento è una soluzione alquanto "scomoda" proprio per questi motivi, ritengo che tale impianto vada per forza abbinato a un sistema di VMC e deumidificazione canalizzato in tutti i locali (che faccia ricambio aria in inverno e ricircoli l'aria deumidificata in estate, in modo da raggiungere tutti i locali).
Si dovrebbe fare in modo che l'aria possa circolare su tutto il volume, se non si vuole arrivare ad avere una bocchetta per ogni stanza (che sarebbe la situazione ideale) occorre quanto meno permettere ai locali privi di bocchetta di comunicare liberamente con quelli in cui si trova l'aria trattata, e la soluzione più drastica è quella di lasciare aperte le porte.
A mio avviso il raffrescamento a pavimento è una soluzione alquanto "scomoda" proprio per questi motivi, ritengo che tale impianto vada per forza abbinato a un sistema di VMC e deumidificazione canalizzato in tutti i locali (che faccia ricambio aria in inverno e ricircoli l'aria deumidificata in estate, in modo da raggiungere tutti i locali).
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Esiste il principio di le Chatelier anche a casa di questo signore. Se riduciamo la pressione parziale di vapore in salotto, il vapore residuo in camera da letto si espanderà fino ad occupare il volume lasciato libero.
Magari fosse così facile separare aria umida da aria secca solo chiudendo una porta (sempre che a casa sua non abbia boccaporti stagni).
Magari fosse così facile separare aria umida da aria secca solo chiudendo una porta (sempre che a casa sua non abbia boccaporti stagni).
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Grazie per le risposte. In buona sostanza, considerato che al momento non posso predisporre altre bocchette di mandata, seguirò i vostri consigli, con la speranza che non si crei condensa sul pavimento. Infine, un'altra accortezza da adottare potrebbe essere quella di aprire, per un breve tempo, le finestre?
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Perchè l'umidità esterna è maggiore di quella interna.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Non sempre.Perchè l'umidità esterna è maggiore di quella interna.
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
D estate, praticamente sempre.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Corretto. L'umidità migra facilmente all'interno di piccole abitazioni.NoNickName ha scritto: ↑mar ago 22, 2023 12:59 Esiste il principio di le Chatelier anche a casa di questo signore. Se riduciamo la pressione parziale di vapore in salotto, il vapore residuo in camera da letto si espanderà fino ad occupare il volume lasciato libero.
Magari fosse così facile separare aria umida da aria secca solo chiudendo una porta (sempre che a casa sua non abbia boccaporti stagni).
Tom Bishop
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Si, ma se hai due livelli non funziona, le porte ostacolano il passaggio dell'aria, e deumidificatori posti nel corridoio, tipicamente, sono ortogonali allo svilipppo dello stesso ed il ricircolo dell'aria è tanto (continuano a ricircolare).Tom Bishop ha scritto: ↑ven ago 25, 2023 06:05 Corretto. L'umidità migra facilmente all'interno di piccole abitazioni.
La fortuna è che c'è tempo e materiali igroscopici. Se pensassimo al carico istantaneo, non riusciremo mai a sopperire al carico con deumificiatori singoli in corridoi. tenendo acceso h 24 un deu, che ha la sua potenza costante, riusciamo a deumidificare, a volte, proprio perchè i latente non è mai presente nelle 24 h e spesso i materiali di contorno, ad esempio intonaci ma anche legno, assorbono l'umidità ambientale e la desorbono in molto più tempo. Infatti non so se avete mai fatto caso, i problemi di deumidificazione spesso ci sono verso fine della stagione e non all'inizio.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Sì, ma la deumidificazione non è un processo istantaneo per propria natura. E' efficace solo se mantenuta attiva per un tempo ragionevole.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Se apri le finestre peggiori il problema, in quanto l'aria esterna ha sicuramente un titolo di vapore maggiore. Non parlo di umidità relativa, ma assoluta.
Scambiando aria con l'esterno, questa oltre a essere più calda di quella interna contiene anche più vapore, di conseguenza non appena entra in contatto con la superficie fredda del pavimento crea condensa, molto di più di quanto non avvenga tenendo chiuse le finestre, dato che l'aria interna è già parzialmente deumidificata, quindi se già hai condensa con questa figuriamoci con aria ancora più umida.
Questo è uno degli svantaggi di avere il raffrescamento a pavimento: non si è liberi di poter aprire a piacimento le finestre, nè di dire ad esempio: apro la finestra dei locali dove non voglio climatizzare e tengo chiusi gli altri (l'umidità "migra" attraverso i locali). A differenza di impianti tipo split che per questo tipo di funzionamento sono molto più versatili (perchè deumidificano mentre raffrescano, quindi in modo pressochè istantaneo).
Scambiando aria con l'esterno, questa oltre a essere più calda di quella interna contiene anche più vapore, di conseguenza non appena entra in contatto con la superficie fredda del pavimento crea condensa, molto di più di quanto non avvenga tenendo chiuse le finestre, dato che l'aria interna è già parzialmente deumidificata, quindi se già hai condensa con questa figuriamoci con aria ancora più umida.
Questo è uno degli svantaggi di avere il raffrescamento a pavimento: non si è liberi di poter aprire a piacimento le finestre, nè di dire ad esempio: apro la finestra dei locali dove non voglio climatizzare e tengo chiusi gli altri (l'umidità "migra" attraverso i locali). A differenza di impianti tipo split che per questo tipo di funzionamento sono molto più versatili (perchè deumidificano mentre raffrescano, quindi in modo pressochè istantaneo).
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
OvvioSuperP ha scritto: ↑ven ago 25, 2023 07:59
Si, ma se hai due livelli non funziona, le porte ostacolano il passaggio dell'aria, e deumidificatori posti nel corridoio, tipicamente, sono ortogonali allo svilipppo dello stesso ed il ricircolo dell'aria è tanto (continuano a ricircolare).
La fortuna è che c'è tempo e materiali igroscopici. Se pensassimo al carico istantaneo, non riusciremo mai a sopperire al carico con deumificiatori singoli in corridoi. tenendo acceso h 24 un deu, che ha la sua potenza costante, riusciamo a deumidificare, a volte, proprio perchè i latente non è mai presente nelle 24 h e spesso i materiali di contorno, ad esempio intonaci ma anche legno, assorbono l'umidità ambientale e la desorbono in molto più tempo. Infatti non so se avete mai fatto caso, i problemi di deumidificazione spesso ci sono verso fine della stagione e non all'inizio.
Tom Bishop
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Deumidificatori nei disimpegni con funzionamento h24 poi secondo le vostre esperienze comportano problemi di rumore?
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Li senti certamente, e dopo un po' ci fai l'abitudine, ma è un sottofondo continuo, anche quando sono incassati.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
La questione rumore però è molto soggettiva e se trovi un cliente sensibile al rumore secondo me rischiano di nascere problemi. Il limite del dpcm per gli impianti a funzionamento continuo poi è 25 db, non aiuta.NoNickName ha scritto: ↑sab ago 26, 2023 09:06Li senti certamente, e dopo un po' ci fai l'abitudine, ma è un sottofondo continuo, anche quando sono incassati.
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Per pochi
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Nel locale dove non si origina il rumore
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Quindi i deumidificatori portatili possono essere una soluzione? A scapito, purtroppo, della rumorosità?
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti. Il se hai una sola bocchetta in corridoio puoi prevedere delle griglie sulle porte, ti confermo per esperienza diretta che funzionaPascal ha scritto: ↑lun ago 21, 2023 23:29 Buonasera a tutti.
Ho un dubbio che mi perseguita:
Per il mio impianto di raffrescamento a pavimento (casa di nuova costruzione nella quale ci devo andare ancora a vivere), è stato abbinato un deumidificatore (installato nel controsoffitto del disimpegno) con una sola bocchetta, installata sulla porta dello stesso disimpegno e a servizio della sola zona giorno.
Le mie domande sono:
- questa bocchetta è sufficiente?
- se chiudo la porta del disimpegno, cosa succede tra zona giorno e zona notte?
- rischio di trovare condensa sul pavimento e, se si, come posso risolvere?
Premetto che l'impresa esecutrice mi ha detto di stare tranquillo in quanto l'unica bocchetta presente è dimensionata per gestire l'umidità di tutto l'appartamento.
Grazie in anticipo per la risposta e per le eventuali soluzioni per ovviare al problema della condensa.
Confermo quanto detto da @boba74, se apri le finestra peggiori la situazione
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Al momento non posso prevedere delle bocchette di mandata sulle porte delle altre stanze. Da qui la mia domanda sulla installazione di deumidificatori portatili nelle stanze nell'ipotesi in cui dovesse essere necessario deumidificare. È fattibile? Grazie
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Ah, si?A Giudiceandrea ha scritto: ↑dom set 10, 2023 15:25
Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?
Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Non lo sapevi? Infatti, basta prevedere lo scarico della condensa per eliminare il vapore contenuto nell'aria .La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
giotisi ha scritto: ↑dom set 10, 2023 18:35Ah, si?A Giudiceandrea ha scritto: ↑dom set 10, 2023 15:25
Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?
Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.
Urca, non mi ricordo più se l'aria umida "sale verso l'alto"....
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Certo con le griglie di transito funziona, non ne dubito. Ma non ho mai trovato architetti e committenti contenti di distruggere le porte interne appena comprate. Anche giustamente un minimo di gusto estetico poi nel residenziale spesso è richiesto.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
giotisi ha scritto: ↑dom set 10, 2023 18:35Ah, si?A Giudiceandrea ha scritto: ↑dom set 10, 2023 15:25
Ricorda quando parliamo di umidità parliamo di acqua che si muove secondo il principio dei vasoi comunicanti.
La diffusione del vapore adesso segue il principio dei vasi comunicanti?
Quindi la trovo tutta in basso?
Pensa che a me avevano fatto imparare la legge di Fick... altri pomeriggi buttati.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
È una soluzione tecnica non estetica io non conosco la situazione architettonica della casa. Comunque ho impianti che da trent'anni funzionano così
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Beato te. Un paio di volte, in presenza di un canalizzato, avevo timidamente accennato alle griglie di transito... non mi hanno appeso al muro solo perché peso più di 90 kg
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Se servono, servono. Altrimenti la facciano funzionare loro la deumidifica e la ventilazione.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Ci sono porte che nascono così, e sono belle, poi se devi bucare le porte sono d'accordoMimmo_510859D ha scritto: ↑lun set 11, 2023 14:40 Beato te. Un paio di volte, in presenza di un canalizzato, avevo timidamente accennato alle griglie di transito... non mi hanno appeso al muro solo perché peso più di 90 kg
Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Rispondo a te anche se lo sai già sicuro.NoNickName ha scritto: ↑lun set 11, 2023 14:50 Se servono, servono. Altrimenti la facciano funzionare loro la deumidifica e la ventilazione.
L'aria non lo sa che ci sono le bocchette di transito https://www.paolosavoia.com/post/baec36a8 e non gira come la disegniamo sulla carta.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Vero, ma l'aria si accorge quando le bocchette non ci sono.SuperP ha scritto: ↑mar set 12, 2023 12:53 L'aria non lo sa che ci sono le bocchette di transito https://www.paolosavoia.com/post/baec36a8 e non gira come la disegniamo sulla carta.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Io dico sempre che l'aria non ha le corna, ma non ci passa lo stesso.NoNickName ha scritto: ↑mar set 12, 2023 13:13 Vero, ma l'aria si accorge quando le bocchette non ci sono.
Se hai una VMC allora riesci a far girare bene l'aria dalle bocchette di transito. Diversamente la vedo dura, manca il "motore". Le bocchette hanno anche, se sono silenziate, delle perdite di carico non sempre ridottissime.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
L'aria passa, non nei volumi ipotizzati magari, ma ci passa.
Certamente la diffusione dell'umidità per l'equalizzazione delle pressioni parziali di vapore, sì.
Altrimenti dovremmo sostenere, come diceva il mio prof di chimica, ipotizzabile anche che l'ossigeno se ne vada in un angolo della stanza pari al 21% del volume e io muoia asfissiato nel volume dove si trova il rimanente 88% di azoto.
Infatti non è impossibile, è solo altamente improbabile, ma questa è statistica non fisica.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Senza griglie di transito secondo voi è fattibile?
A casa mia le porte sOno sempre aperte o accostate, se la notte chiudo qualche ora per avere silenzio forse non si creano problemi troppo grandi.
Lo scrive perché a me le griglie di transito sembrano molto brutte in ambito residenziale, poi sui gusti non si discute..
A casa mia le porte sOno sempre aperte o accostate, se la notte chiudo qualche ora per avere silenzio forse non si creano problemi troppo grandi.
Lo scrive perché a me le griglie di transito sembrano molto brutte in ambito residenziale, poi sui gusti non si discute..
Ultima modifica di ponca il mar set 12, 2023 15:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Cosa è fattibile?
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
il funzionamento della deumidificazione
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Re: Impianto di raffrescamento e condensa
Marginalmente... in un locale dove c'è molta umidità (bagno, cucina) la produzione di vapore è sicuramente maggiore della permeabilità dagli spifferi, ma in condizioni di riposo l'umidità è la stessa in tutti i locali.
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