HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
mmaarrccoo
Messaggi: 1959
Iscritto il: mer mag 05, 2010 16:15

HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da mmaarrccoo »

C'è un hotel (cat. B) che ha il rinnovo scaduto. In questi casi da noi il rinnovo può venire accettato oppure respinto a seconda del funzionario. Al di là di questo l'hotel presenta delle carenze in quanto esiste un progetto di adeguamento al DM 09/04/1994 con relativa richiesta CPI ma poi sono state fatte delle successive modifiche più recenti che non sono ok (ad esempio sostituzione dei rivestimenti di cui non esistono certificazioni per la reazione al fuoco, ecc.). In tal caso di solito faccio il rinnovo (prova rivelazione incendi ed idranti) e faccio relazione al titolare con le cose da adeguare. Questo sarebbe l'incarico 1.

Tuttavia ora si è scoperto che il titolare ha fatto anche installare un fotovoltaico sul tetto che richiederebbe la SCIA di non aggravio. Questo sarebbe l'incarico 2.

In questa situazione voi presentereste prima la SCIA per il fotovoltaico od il rinnovo e perchè? Va ovviamente considerato che:
- è chiaro che a seguito della mia relazione di non conformità (incarico 1) qualcosa il titolare dovrà fare (vedremo se si tratterà di opere da regolarizzare al prossimo rinnovo oppure di opere che richiedono SCIA non aggravio)
- il fotovoltaico, se non a posto secondo la guida VVF, lo farò mettere a posto (incarico 2)

Il mio dubbio riguarda il presentare la SCIA per il fotovoltaico in un contesto dove manca il rinnovo e per di più non si è conformi. E' pur vero però che la SCIA riguarderebbe solo il fotovoltaico (SCIA parziale quindi) ma non vorrei che i VVF potessero dirmi: ma come, presenti una SCIA che si appoggia su un'attività non in regola? Cosa ne pensate?
Gmeister
Messaggi: 657
Iscritto il: mer ott 17, 2018 09:11

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da Gmeister »

Io in questi casi farei la relazione di non conformità, la quale include anche le opere di adeguamento (eventuali) del fotovoltaico e poi farei una SCIA di non aggravio sul progetto approvato, ma solo dopo che il titolare ha regolarizzato il tutto. Oppure, se ricorre il caso, nuova valutazione progetto.

Io non rinnoverei se c'è un impianto FTV mai dichiarato, anche se è vero che la tua asseverazione in fase di rinnovo si limita solo ad alcuni aspetti.

Poi non so da quanto sia scaduto il rinnovo, ma dopo qualche mese non lo mando nemmeno più, nonostante la fastidiosa eccessiva discrezionalità da parte dei funzionari
Ronin
Messaggi: 6737
Iscritto il: sab giu 20, 2009 12:57

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da Ronin »

se non sei adeguato presentare la scia FV è rischiosissimo: i vvf potrebbero uscire per verifica e sanzionarti.
peraltro in caso di non aedguamento anche la scia di non aggravio è contestabile (come fai a dichiarare che non c'è aggravio... rispetto a un livello di rischio a cui NON sei conforme?)
Avatar utente
weareblind
Messaggi: 3779
Iscritto il: gio lug 30, 2009 09:49

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da weareblind »

Il rinnovo non si può fare, e se lo fai rischi. La scia FTV sì ma prima devi dire che i VVF potrebbero accorgersi del CPI scaduto e chiudere l'albergo. E sarebbe ora
Avatar utente
weareblind
Messaggi: 3779
Iscritto il: gio lug 30, 2009 09:49

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da weareblind »

Ronin ha scritto: mer ago 09, 2023 12:28 peraltro in caso di non aedguamento anche la scia di non aggravio è contestabile (come fai a dichiarare che non c'è aggravio... rispetto a un livello di rischio a cui NON sei conforme?)
Giusto
cmorante
Messaggi: 249
Iscritto il: mar ago 30, 2022 12:10

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da cmorante »

Da quanto capisco, è un bel casino.

Lasciando perdere il discorso rinnovo tardivo, pure se fossi nei tempi giusti io non lo presenterei mai. Sei perfettamente consapevole che ci sono delle non conformità, il rinnovo è una dichiarazione totalmente opposta: non ci sono variazioni. Tu qui hai modifiche, e pure inadeguate...

Ok che tu non dichiari granché nell'asseverazione, ma se un Vigile viene a vedere tu cosa gli dici? Che hai fatto finta di nulla?

My 2 cents: relazione al titolare, gli elenchi le non conformità e cosa fare per sanarle, e quando ha sistemato le cose presenti una nuova SCIA con non aggravio per il FV e per le modifiche rispetto al vecchio progetto (superando così anche il problema del rinnovo), allegando i documenti relativi.
mmaarrccoo
Messaggi: 1959
Iscritto il: mer mag 05, 2010 16:15

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da mmaarrccoo »

Grazie a tutti (@Gmeister @Ronin @weareblind @cmorante) per i commenti che esprimono vari punti di vista (il forum è sempre di alto livello).
Quoto @cmorante che ha centrato il punto nella sua prima fase. Effettivamente è un bel casino :mrgreen:

Non sono d'accordo sul fatto che il rinnovo non si possa fare. Abbiamo detto qui più volte che il professionista assevera quello di cui all'asseverazione, tutta la restante parte (non mutato, non conformità, ecc.) è sottesa alla responsabilità sia del titolare dell'attività sia del precedente professionista. Ovviamente in caso di controlli non direi che ho fatto finta di nulla ma anzi tirerei fuori proprio la relazione di non conformità che ho dato al titolare e che viene edotto su questo e su cosa deve fare per regolarizzarsi appieno. Sono però fatti suoi, se non sono responsabile di quanto va oltre l'asseverazione non sono responsabile. Altrimenti sarebbe sbagliato quello che abbiamo sempre detto sui rinnovi.

In questo caso particolare però ci sarebbe anche la SCIA del FV che tuttavia come dice @Ronin avrebbe poco senso (non aggravio su un livello di rischio già non a posto). Senza contare che effettivamente come dicevate fare un rinnovo tardivo e dopo una SCIA di non aggravio potrebbe far storcere il naso al funzionario che potrebbe far saltare tutto.

Alla fine credo che tutti i vostri punti di vista siano corretti e dipendano anche dalla vs. esperienza e usi dei comandi con cui vi interfacciate.
Quello che mi sta venendo in mente è fare solo il rinnovo (attendendo eventuali obiezioni dai VVF) e posticipare la SCIA di non aggravio fotovoltaico a quando l'attività sarà stata adeguata (in altre parole rinunciare all'incarico 2 per il momento)
Gmeister
Messaggi: 657
Iscritto il: mer ott 17, 2018 09:11

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da Gmeister »

Sono però fatti suoi
Educilo solamente bene sul fatto che sta dichiarando il falso su un argomento un tantino delicato come la sicurezza
mmaarrccoo
Messaggi: 1959
Iscritto il: mer mag 05, 2010 16:15

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da mmaarrccoo »

Gmeister ha scritto: mer ago 09, 2023 16:48
Sono però fatti suoi
Educilo solamente bene sul fatto che sta dichiarando il falso su un argomento un tantino delicato come la sicurezza
Guarda, posso fare anche di più, gli faccio firmare la relazione di non conformità per ricezione e comprensione.
Avatar utente
weareblind
Messaggi: 3779
Iscritto il: gio lug 30, 2009 09:49

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da weareblind »

mmaarrccoo ha scritto: mer ago 09, 2023 15:49 Non sono d'accordo sul fatto che il rinnovo non si possa fare. Abbiamo detto qui più volte che il professionista assevera quello di cui all'asseverazione, tutta la restante parte (non mutato, non conformità, ecc.) è sottesa alla responsabilità sia del titolare dell'attività sia del precedente professionista. Ovviamente in caso di controlli non direi che ho fatto finta di nulla ma anzi tirerei fuori proprio la relazione di non conformità che ho dato al titolare e che viene edotto su questo e su cosa deve fare per regolarizzarsi appieno. Sono però fatti suoi, se non sono responsabile di quanto va oltre l'asseverazione non sono responsabile. Altrimenti sarebbe sbagliato quello che abbiamo sempre detto sui rinnovi.
Aspetta, per me non si può fare il rinnovo - e quindi manco l'asseverazione del rinnovo - perché quando una autroizzazione scade devi fare la SCIA e non il rinnovo. Non perché rispondi delle difformità.
Terminus
Messaggi: 13558
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: HOTEL CON RINNOVO SCADUTO E NECESSITA' DI FARE SCIA PER SOLO FOTOVOLTAICO

Messaggio da Terminus »

Formalmente è così, ogni comando però si regola diversamente (anzi ogni comandante e quando cambia, possono cambiare le regole di accettazione dei rinnovi tardivi).
Abbiamo sempre detto che nei rinnovi la nostra responsabilità si ferma alla certificazione di protettivi ed impianti, il nulla mutato lo dichiara il titolare. Se vuole esercire fuori legge sono fatti suoi.
Fare una SCIA per il FV potrebbe servire per autorizzare ciò che è palesemente visibile a tutti, tralasciando le modifiche interne per le quali servirebbe un sopralluogo dei VVF.
Per chi firma la dich. di non aggravio cambia qualcosa ? Forse no, visto che la dichiarazione riguarderebbe solo il FV in confronto con la SCIA (o il CPI) autorizzativa in possesso dei VVF (che non terrà conto delle modifiche nel frattempo intervenute).
Il professionista potrebbe sempre dire che ha verificato il FV ma non era tenuto a verificare tutta l'attività sottostante per la quale avrà verificato la documentazione di quanto autorizzato, ma certo che è un rischio fare dichiarazioni in situazioni come queste, a maggior ragione quando trattasi di attività aperte al pubblico.
In conclusione io farei le certificazioni per il rinnovo (se non vi sono modifiche su questi aspetti), farei comunicazione controfirmata per accettazione, lascerei la scelta del rinnovo al committente che sarà libero di presentarla o meno. Non farei dich. di non aggravio per il FV essendo consapevole che l'attività non è a posto con la SCIA/CPI in essere (come giustamente dice Ronin).
Rispondi