Superbonus e decesso di beneficiari

[marcello60]

Nel corso dei lavori di superbonus, può capitare che qualcuno fra i beneficiari nel frattempo passi a miglior vita.
E' mai capitato a qualcuno? Come si fa a gestire questa cosa?
L'elenco dei beneficiari è modificabile nelle asseverazioni ai vari SAL?
Esistono problemi in merito alle intestazioni delle fatture già emesse?
Se la pratica di successione è ancora in corso a chi vanno intestate le fatture nel frattempo?

[NoNickName]

L'elenco dei beneficiari segue l'asse ereditario, ergo anche le intestazioni delle fatture.
Se il de cuius ha optato per la detrazione, gli eredi ne beneficiano, sempre che ne abbiano la piena detenzione.
Se invece si è optato per la cessione, questa è già stata monetizzata e quindi si perde.

[giotisi]

Se invece si è optato per la cessione, questa è già stata monetizzata e quindi si perde.

..al contrario, direi che non si perde; l'ha già 'incassata' il de cuius.

Cmq, in senso lato, la dipartenza di un beneficiario non è semplice da gestire, soprattutto se non vi sono 'eredi occupanti' che possano da subito dimostrare la sussistenza del diritto.

[NoNickName]

..al contrario, direi che non si perde; l'ha già 'incassata' il de cuius.

Certo, volevo dire che la perdono gli eredi.

[boba74]

Se invece si è optato per la cessione, questa è già stata monetizzata e quindi si perde.

..al contrario, direi che non si perde; l'ha già 'incassata' il de cuius.

Cmq, in senso lato, la dipartenza di un beneficiario non è semplice da gestire, soprattutto se non vi sono 'eredi occupanti' che possano da subito dimostrare la sussistenza del diritto.

Ma anche nel caso in cui la cessione non sia stata incassata (ma si trovi ad esempio come credito di imposta sul cassetto fiscale)?

[NoNickName]

il credito di imposta è trasmissibile mortis causa.

[marcello60]

Per questo condominio devo ancora fare la prima asseverazione.
Sono iniziati i lavori e sono state emesse e pagate fatture di acconto per lavori trainanti.
Nessuna fattura per lavori trainati finora.

Abbiamo già due decessi avvenuti dopo l'inizio lavori.

Devo ancora chiarire se le successioni sono state fatte o sono ancora in corso.
Chi devo inserire come beneficiario nel primo Sal?
I deceduti o gli eredi?

Per la cessione occorrerà modificare le anagrafiche su Deloitte?

Per i lavori trainati, che saranno fatti con sconto in fattura, come si dovrà procedere?
A chi intestare le fatture?

[NoNickName]

A chi intestare le fatture?

Certamente non a un morto.
Puoi intestarlo agli eredi, se la dichiarazione di successione è stata già presentata.
Dev’essere presentata entro 12 mesi dalla data di apertura della successione che, generalmente, coincide con la data del decesso.

[giotisi]

Per questo condominio devo ancora fare la prima asseverazione.
Sono iniziati i lavori e sono state emesse e pagate fatture di acconto per lavori trainanti.
Nessuna fattura per lavori trainati finora.

Abbiamo già due decessi avvenuti dopo l'inizio lavori.

Devo ancora chiarire se le successioni sono state fatte o sono ancora in corso.
Chi devo inserire come beneficiario nel primo Sal?
I deceduti o gli eredi?

Per la cessione occorrerà modificare le anagrafiche su Deloitte?

Per i lavori trainati, che saranno fatti con sconto in fattura, come si dovrà procedere?
A chi intestare le fatture?

..dammi retta: un commercialista e un sig.notaio.. senno' non ne esci; ci sono mille casi particolari nei quali inciampare è un attimo; e metti a rischio la detrazione di tutti; escludere questa UI non è più semplice? Non saranno 4mq di cappotto che fan fallire l'impresa.

[boba74]

Abbiamo già due decessi avvenuti dopo l'inizio lavori.

La maledizione del condominio.....
Una toccatina è d'obbligo.

[marcello60]

Buongiorno...
a distanza di 1 anno ritorno sull'argomento.

Nel frattempo i lavori sono avanzati, e sono stati asseverati il SAL 30 ed il SAL 60 (solo con spese per lavori trainanti condominiali).
Ho inserito i nominativi degli eredi in entrambe le unità immobiliari in cui sono avvenuti i decessi (con successioni alla mano).
Non ci sono stati problemi, nè con ADE, nè con DELOITTE; crediti ceduti regolarmente.

Oggi ci approssimiamo alla fine lavori, e per non farci mancare niente abbiamo:
1) un altro decesso (accaduto in marzo)
2) la vendita di un appartamento (programmata per luglio)

Per quanto riguarda il decesso, non sono stati fatti interventi trainati nell'appartamento. Ma nel corso dei lavori sono state emesse e pagate fatture per i trainanti condominiali intestate al condominio (devo vedere se prima o dopo il decesso).

Per quanto riguarda la vendita: i vecchi proprietari hanno usufruito di interventi trainati (infissi), e la fattura per questi interventi è stata intestata a loro (ovviamente).

Mi chiedo, in queste due situazioni quale sia il corretto modo di procedere.

Io penserei, come criterio, di mettere i nominativi dei beneficiari che risultano presenti alla data di emissione (o meglio di pagamento?) delle fatture, sia trainanti condominiali che trainati privati.


Quindi nel SAL FINALE:

appartamento 1) privo di trainati: se ci sono fatture pagate dal condominio prima e dopo il decesso, metto tutti i nominativi, del deceduto e degli eredi. Se invece le fatture pagate dal condominio sono tutte dopo il decesso, metto solo i nominativi degli eredi.

appartamento 2) con trainati sostenuti dai vecchi proprietari: se vendono DOPO il pagamento delle ultime fatture condominiali, metto solo i nominativi dei vecchi proprietari.
Se vendono PRIMA del pagamento delle ultime fatture condominali, metto i nominativi di entrambi, vecchi e nuovi proprietari.

Che ne dite? E' giusto??
Ma soprattutto: è capitato a qualcun altro o sono io l'unico sfigato con 3 decessi e una vendita in un solo condominio?

[giotisi]

Buongiorno...
a distanza di 1 anno ritorno sull'argomento.
Oggi ci approssimiamo alla fine lavori, e per non farci mancare niente abbiamo:
1) un altro decesso (accaduto in marzo)

..potevi dirlo subito che era una RSA in tempi di covid...

[marcello60]

effettivamente...
Spero solo di non essere io il prossimo, con tutte le pene che mi fanno passare.

[std2souc]

Il vecchio proprietario non ha mai titolo per godere di una detrazione relativa a un immobile che non era suo quando sono state sostenute le spese, c'è la risposta n.174 del 2020 di Agenzia delle Entrate. Io sono stato costretto da chi aveva responsabilità in merito a inserire in ENEA nomi di condomini che avevano venduto prima della fine lavori e mi aspetto che il visto di conformità venga rimbalzato, con conseguenti grossi casini. Non lo metterei da nessuna parte. Ha venduto, fine. Può tenersi le rate residue delle detrazioni già maturate ma non può intestarsi altre detrazioni.
Sui decessi, mi è capitato un condominio in cui tra SAL ENEA e trasmissione ad Agenzia delle Entrate sono passati 3 mesi e nel frattempo c'è stato un decesso. Ho dovuto rifare il SAL ENEA, però le fatture dei trainanti (non c'erano trainati in quella fase) non le abbiamo fatte rifare, in fondo quello che associa la fattura al codice fiscale, per gli interventi condominiali, è il SAL ENEA (prima del visto di conformità). In ufficio si sosteneva che conta solo il visto, che non deve necessariamente essere uguale all'ENEA, ma evidentemente non è così (cosa li inseriamo a fare i beneficiari in ENEA se poi possono essere diversi nel visto?)

[marcello60]

Ok, da quanto leggo nella risposta 174 2020, il vecchio proprietario può usufruire della detrazione (ed eventualmente trasferirla al nuovo) solo se era titolare dell'immobile nel momento in cui ha eseguito i pagamenti.

Quindi, sulla base di questo presupposto, posso immaginare che nel caso del decesso si debba vedere quando è stato effettuato il pagamento.
Trattandosi nel mio caso di interventi trainanti condominiali, vorrei capire se devo vedere la data di pagamento delle fatture da parte del condominio oppure la data del versamento al condominio da parte del condomino. Presumo la prima delle due ma non ne sono affatto sicuro.

Per l'altro caso, quello della vendita, anche qui devo capire quando saranno sostenute le spese finali (sempre trainanti condominiali).
E anche qui devo capire se parliamo di pagamento delle fatture da parte del condominio o di versamento al condominio da parte del condomino venditore.

Comunque rispetto al caso del bonus ristrutturazioni o ecobonus, mi sembra che nel superbonus ci sia l'ulteriore inghippo delle date dell'asseverazione e del visto di conformità, che ovviamente non coincidono, e che mi sembra di capire dalla tua risposta possono essere determinanti in caso di decesso o vendita intercorsi, se i nominativi dei beneficiari devono coincidere nelle due pratiche...