Detrazione 55% caldaie a pellet

[giuseppe64]

Buonasera, vorrei sapere se qualcuno ha fatto un pratica per la detrazione 55% di caldaie a pellet. Da un giro su internet, mi risulta che nessun produttore fornisca attestati o certificazioni così come richiesto dal Decreto 11 marzo 2008:

a) avere un rendimento utile nominale minimo conforme alla classe 3 di cui alla norma
Europea UNI-EN 303-5;
b) rispettare i limiti di emissione di cui all’allegato IX alla parte quinta del decreto legislativo 3
aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e integrazioni, ovvero i più restrittivi limiti
fissati da norme regionali, ove presenti;
c) utilizzare biomasse combustibili ricadenti fra quelle ammissibili ai sensi dell’allegato X alla
parte quinta del medesimo decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 , e successive modifiche
e integrazioni

Un rivenditore ha detto a un suo cliente ce qeuste certificazioni deve farle il tecnico che fa la pratica (attestazione, asseverazione ecc...)..!!! a me sembra una cosa pazzesca...

qualcuno ha approfondito la questione?
cordiali saluti a tutti

[gigetto]

Se sei sotto i 100 KW devi praticamente rispettare i punti a) e c)

E comunque sono certificazioni che rilascia il produttore.

[girondone]

io ho capito che sono documenti che deve dare il costruttore, specialmete il primo... e poi il tecnico assevera di averli visto... come succede per i pannelli solari che l'asseverazione è un puro controllo documentale...
almeno credo e spero..

[maxis]

Buonasera, vorrei sapere se qualcuno ha fatto un pratica per la detrazione 55% di caldaie a pellet. Da un giro su internet, mi risulta che nessun produttore fornisca attestati o certificazioni così come richiesto dal Decreto 11 marzo 2008:

a) avere un rendimento utile nominale minimo conforme alla classe 3 di cui alla norma
Europea UNI-EN 303-5;
b) rispettare i limiti di emissione di cui all’allegato IX alla parte quinta del decreto legislativo 3
aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e integrazioni, ovvero i più restrittivi limiti
fissati da norme regionali, ove presenti;
c) utilizzare biomasse combustibili ricadenti fra quelle ammissibili ai sensi dell’allegato X alla
parte quinta del medesimo decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 , e successive modifiche
e integrazioni

Un rivenditore ha detto a un suo cliente ce qeuste certificazioni deve farle il tecnico che fa la pratica (attestazione, asseverazione ecc...)..!!! a me sembra una cosa pazzesca...

qualcuno ha approfondito la questione?
cordiali saluti a tutti

Per esempio "Viessmann" - "Klover", ma devi richiederle direttamente al tecnico rappresentante di zona.

[giuseppe64]

Grazie a tutti per le risposte.
Da quel che ho capito, sono conformi a quanto richiesto dalla finanziaria 2008 solo alcuni modelli di caldaia "non d'arredo", mentre per le "stufe-caldaia" sembra che nessun costruttore rilasci certificazioni in tal senso.
Per esempio, su un sito di un primario costruttore di caldaie, per le "stufe caldaia" a pellet c'è una certificazione che sarebbe utile per chiedere la detrazione del 36 %, mentre per le caldaie "chiuse" hanno messo online entrambe le certificazioni.
Comunque mi sa che alcuni piccoli costruttori ci stanno "marciando"...
Per esempio, un altra azienda concorrente di questa che ho anonimamemnte citato, mi ha mandato via fax un "certificato" che la cadaia sarebbe conforme alle Leggi del 1997 e 1998 (cioè si potrebbe teoricamente richiedere lo sgravio del 36 %, a determinate condizioni), tra l'altro con errori ortografici e senza NESSUNA FIRMA, timbro o altro (a me poi sembra che l'abbiano copiato dall'altra ditta che ho citato...).
In pratica, oltre ad essere inutile per la detrazione del 55% (cosa che il rivenditore aveva garantito all'acquirente), la certificazione è pure palesemente FASULLA, non essendo nemmeno firmata.
Poi il rivenditore racconta all'acquirente che l'asseverazione la deve fare un tecnico... che dovrebbe fare riferimento a quella specie di fax che hanno mandato

Come al solito... il "motto" in calce ai miei messaggi è sempre amaramente attuale...

[danilo2]

Scusa Giuseppe, risulta però chiaro che il beneficio del 55% è riconosciuto solo se la sostituzione della caldaia esistente con una a biomassa rientra nel comma 344 della finanziaria, ovvero che con l'insieme degli interventi riesci a scendere sotto all'80 % del valore massimo dell'Eph massimo stabilito per l'edificio. Altrimenti della caldaia a pellet non detrai nulla. E direi che sperare di scendere a quei valori con una "volgarissima" stufa, la vedo dura....

[maxis]

Scusa Giuseppe, risulta però chiaro che il beneficio del 55% è riconosciuto solo se la sostituzione della caldaia esistente con una a biomassa rientra nel comma 344 della finanziaria, ovvero che con l'insieme degli interventi riesci a scendere sotto all'80 % del valore massimo dell'Eph massimo stabilito per l'edificio. Altrimenti della caldaia a pellet non detrai nulla. E direi che sperare di scendere a quei valori con una "volgarissima" stufa, la vedo dura....

Il fatto bello è che tu nel comma 344 ci rientri benissimo perchè loro per quanto riguarda la detrazione 55% , ed è stato chiaramente puntualizzato da Enea che con utilizzo di caldaie a biomassa (pellet ,ecc) l'EPI và posto = 0 sull'AQE da mandare a loro.
E' per quello che le uniche cose che rimangono da soddisfare sono come specificato dal DM 11/03/08 :
a) avere un rendimento utile nominale minimo conforme alla classe 3 di cui alla norma
Europea UNI-EN 303-5;
b) rispettare i limiti di emissione di cui all’allegato IX alla parte quinta del decreto legislativo 3
aprile 2006, n. 152, e successive modifiche e integrazioni, ovvero i più restrittivi limiti
fissati da norme regionali, ove presenti;
c) utilizzare biomasse combustibili ricadenti fra quelle ammissibili ai sensi dell’allegato X alla
parte quinta del medesimo decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 , e successive modifiche
e integrazioni.

[SuperP]

Il fatto bello è che tu nel comma 344 ci rientri benissimo perchè loro per quanto riguarda la detrazione 55% , ed è stato chiaramente puntualizzato da Enea che con utilizzo di caldaie a biomassa (pellet ,ecc) l'EPI và posto = 0 sull'AQE da mandare a loro.

L'unica cosa normata è invece EPi = infinito!! visto che sul decreto c'è scritto potere calorifico biomassa = 0 !!!

AHAHAHHAH

Per me quindi NON è detraibile

[SuperP]

L'unica cosa normata è invece EPi = infinito!! visto che sul decreto c'è scritto potere calorifico biomassa = 0 !!!

L'ho fatto notare all'enea ma hanno dribblato l'argomento

[ilverga]

L'unica cosa normata è invece EPi = infinito!! visto che sul decreto c'è scritto potere calorifico biomassa = 0 !!!

L'ho fatto notare all'enea ma hanno dribblato l'argomento

Paolo, non hanno nemmeno idea di quello che parlano...

[giuseppe64]

Il fatto bello è che tu nel comma 344 ci rientri benissimo perchè loro per quanto riguarda la detrazione 55% , ed è stato chiaramente puntualizzato da Enea che con utilizzo di caldaie a biomassa (pellet ,ecc) l'EPI và posto = 0 sull'AQE da mandare a loro.

L'unica cosa normata è invece EPi = infinito!! visto che sul decreto c'è scritto potere calorifico biomassa = 0 !!!

AHAHAHHAH

Per me quindi NON è detraibile

solita barzelletta italiana, le leggi dello stato che ignorano quelle della fisica
bruciamo l'acqua a sto punto, altro che fusione fredda
ma tantissime leggi ignorano anche le unità di misura, il sistema internazionele ecc. ecc...
nella 37/08 per esempio si parla di frigorie/ora

Comunque, a parte la chiarissima discrepanza e l'errore "fisico", dovuti a mera ignoranza di chi ha scritto (ma anche di chi interpreta ufficialmente ecc.) il decreto, quest'ultimo dice chiaramente che i generatori a biomassa rientrano automaticamente nel "comma 344" (perchè e chiaro che dicendo che p.c. = 0 , per loro significa che non consumano nulla... stravolgimento delle leggi fisiche, ma questo vogliono dire, sembra chiarissimo, anche se sappiamo che in realtà è l'esatto contrario...), ma che per essere detraibili devono avere determinate caratteristiche.
A questo punto però, siccome il comma 344 è specifico per "qualunque" "intervento di riqualificazione energetica di edifici esistenti, che conseguono un valore limite di fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati nell'allegato..." in pratica, il decreto di marzo dice che è possibile considerare che i generatori a biomasse "consumano ZERO" (questo vorrebbero dire alla fine..., anche se hanno scritto il contrario) e quindi rientrano di conseguenza nel comma 344, a patto che rispettino le condizioni suddette.

che casino

[girondone]

concordo con giuseppe...
hanno scritto nuovamente una cavolata... ma per lo meno si parla propio "ai fini delle detrazioni"....
quindi quest'anno lo faccio...
l'unico dubbio sono i certificvati, il primo punto dei tre è ok gli altri due devo ancora vedere se i produttori lo scrivono o tocca a me nell'asseverazione...

[danilo2]

Scusate ma sollecitato dall'argomento (e solo perchè un mio cliente mi ha fatto la domanda) ho approfondito.
Guardate che il potere calorifico del combustibile, ha un influenza sul calcolo dell'Indice di prestazione energetica, solo nel calcolo del fattore R di recupero delle caldaie a condensazione introdotto dal DGR Lombardo!!!!
Quindi per tutti gli altri casi, e giustamente, il P.C. non influenza il calcolo di Ep. Quindi l'imposizione di attribuire P.C.=0 l'ha scritta il solito luminare esperto del Ministero che pensava a come tirare sera e in quale ristorante del centro di Roma doveva prenotare e altre amenità...
Pertanto, la detraibilità rimane subordinata al calcolo di Ep di tutto il sistema edificio impianto e alla verifica dell'abbassamento del 20% del valore limite. Obbiettivo irraggiungibile con tali stufe.

[jerryluis]

Scusate ma sollecitato dall'argomento (e solo perchè un mio cliente mi ha fatto la domanda) ho approfondito.
Guardate che il potere calorifico del combustibile, ha un influenza sul calcolo dell'Indice di prestazione energetica, solo nel calcolo del fattore R di recupero delle caldaie a condensazione introdotto dal DGR Lombardo!!!!
Quindi per tutti gli altri casi, e giustamente, il P.C. non influenza il calcolo di Ep. Quindi l'imposizione di attribuire P.C.=0 l'ha scritta il solito luminare esperto del Ministero che pensava a come tirare sera e in quale ristorante del centro di Roma doveva prenotare e altre amenità...
Pertanto, la detraibilità rimane subordinata al calcolo di Ep di tutto il sistema edificio impianto e alla verifica dell'abbassamento del 20% del valore limite. Obbiettivo irraggiungibile con tali stufe.

Però come facevo notare a suo tempo se usi la caldaia legna per il cened la "fonte rinnovabile è = 0"
Vai a dire te ad una segheria che ha installato un generatore a biomassa, usando i propri reflui di produzione e che ha fatto apportuni impianti per i propri uffici, laboratori ecc. che secondo il cened non può detrarre, ma che se sposta il suo sito nella regione confinante, potendogli fare la CERTIFICAZIONE CONFORME NORME UNI, avrebbe diritto....

Io gli ho detto che se mi prestavano le nuove motoseghe li accompagnavo al cestec-fans-club & lumbard-demenzian-pub...

[tagio]

Ma questo abbassamento del 20% non e' stato eliminato nei decreti della finanziaria 2008?
I valori sono quelli indicati del decreto dell'11 marzo.

[giuseppe64]

comunque stiamo facendo discussioni meramente accademiche e polemiche sterili, la FAQ 42 spiega chiaramente che se una caldaia a biomassa rispetta quei tre requisiti, è automaticamente ammessa al beneficio della detrazione ai sensi del Comma 344.
In soldoni, l'ENEA e il Ministero avrebbero potuto spiegare con il cucchiaino, a chi ha sempre voglia di polemizzare, con una frase del genere:
il P.C. della biomassa pari a ZERO è un evidentissima forzatura, ma è specificato "solo ai fini dell'accesso alla detrazione", quindi significa che il legname che si brucia ha comunque un P.C. "finito" e diverso da zero, e con questo scaldo la casa; ai fini della detrazione, il legname brucia, riscalda, inquina pure, anche se in modo "parzialmente rinnovabile", ma , e si ribadisce ancora una volta "SOLO AI FINI DELLA DETRAZIONE" è come se non producesse energia e di conseguenza non c'è consumo "primario", e qundi se ne può bruciare quanto se ne vuole, il rispetto del 20% in meno ecc ecc.. è sempre garantito. MA SOLO AI FINI DELLA DETRAZIONE. E questa forzatura strumentale VALE SOLO se il generatore rispetta quei tre requisiti.

Forse sarebbe stato più logico inserire un altro comma che ammetteva alle detrazioni i generatori a biomassa in possesso dei requisiti richiesti, senza bisogno di tanti giri di parole, ma i giri legali sono spesso intricatissimi, e alla fine il risultato è lo stesso: se si installa una caldaia a biomassa conforme a quanto richiesto dal Decreto, si può beneficiare della detrazione del 55%.

[girondone]

quoto di brutto!
intanto vi chiedo una cosa...
se installo un generatore a biomassa con tutti i requisiti su un edificio che ha già una caldaia per es a gas , di pari potenza.
visto che nel comma 344 non si parla di dismissione del vecchio generatore, posso accedere al 55%?
considerando che quello a gas rimane praticamente solo per emergenza?
grazie

[giuseppe64]

quoto di brutto!
intanto vi chiedo una cosa...
se installo un generatore a biomassa con tutti i requisiti su un edificio che ha già una caldaia per es a gas , di pari potenza.
visto che nel comma 344 non si parla di dismissione del vecchio generatore, posso accedere al 55%?
considerando che quello a gas rimane praticamente solo per emergenza?
grazie

secondo me si, visto che il tuo intervento permette un abbattimento totale (sempre , è bene essere ridondanti nello specificarlo chiaramente, onde evitare discussioni, AI FINI DELLA DETRAZIONE).
Anzi, dovrebbe essere detraibile un impianto a biomassa anche parziale, se in totale per l'intero edificio si ha il miglioramento energetico (AI FINI DELLA DETRAZIONE) richiesto dal comma 344.

[girondone]

quini riepilogando...
faccio i miei calcoli tipo legge 10 e ottengo l'epi prima dell'intervento....(caldaia gas 24 kw)
rifaccio i conti con 25 kw di generatore a biomassa ed ottengo un altro epi magari anche peggiore!
poi dico che ai fini del 55% ecc. ecc.
nell'AQE come dati e potenza mi riferisco solo a quello a biomassa?
poi magari nell'asseverazione specifico che si va sempre a legna! e il gas è di emergenza?

[giuseppe64]

quini riepilogando...
faccio i miei calcoli tipo legge 10 e ottengo l'epi prima dell'intervento....(caldaia gas 24 kw)
rifaccio i conti con 25 kw di generatore a biomassa ed ottengo un altro epi magari anche peggiore!
poi dico che ai fini del 55% ecc. ecc.
nell'AQE come dati e potenza mi riferisco solo a quello a biomassa?
poi magari nell'asseverazione specifico che si va sempre a legna! e il gas è di emergenza?

magari potresti considerare che l'impianto a gas funziona solo , che so, 10 giorni all'anno (fai una ragionevole previsione di emergenza standard, in caso di guasto o di temporanea improvvisa mancanza del pellet o altro), e quindi l'Epi AI FINI DELLA DETRAZIONE tiene conto solo dell'energia primaria consumata dalla caldaia a gas nei periodi di ragionevole utilizzo di quest'ultima (cioè, io direi per il 5% del periodo di riscaldamento). Del resto, tutti i calcoli inerenti Epi, certificazioni energetiche ecc ecc sono riferiti ai ragionevoli utilizzi dei generatori nei periodi di riscaldamento.
Ma questo se vuoi essere pignolo e pedante.. io considererei solo la caldaia a pellet, inutile complicarsi la vita per ottenere sempre lo stesso risultato.

[girondone]

ok..
quindi mi confermi che nell'aqe alla potenza del generatore istallato metti solo i 28 della legna?
tutto quel discorso lo puoi mettere magari nell'asseverazione lasciata al cliente...

[giuseppe64]

ok..
quindi mi confermi che nell'aqe alla potenza del generatore istallato metti solo i 28 della legna?
tutto quel discorso lo puoi mettere magari nell'asseverazione lasciata al cliente...

quoto

[giuseppe64]

piuttossto.. qualche azienda che certifica le tre condizioni previste dal decreto per stufe/caldaia a pellet?
Io certo un asseverazione alla "cecata" non la farei mai (la faq dell'Enea dice che deve risultare dall'asseverazione del tecnico...)

[girondone]

sul primo punto non ho dubbi.. mi pare che alcune aziende ne parlino anche nei loro siti..
sono il secondo e ilterzo punto che non saprei se scrivono qualcosa in merito...
anche se poi i posso anche asseverarare che bruceranno quello che dice il 152 ma poi non sonomica lì a controllare!

[giuseppe64]

sul primo punto non ho dubbi.. mi pare che alcune aziende ne parlino anche nei loro siti..
sono il secondo e ilterzo punto che non saprei se scrivono qualcosa in merito...
anche se poi i posso anche asseverarare che bruceranno quello che dice il 152 ma poi non sonomica lì a controllare!

beh... io non assevero niente di cui non sono certo, questo è poco ma sicuro.
Io ho trovato le certificazioni di alcune aziende, ma solo per caldaie di tipo "chiuso", per la tipologia "stufa-caldaia" circolano solo certificazioni che potrebbero essere utilizzate per la detrazione del 36 %, a quanto mi risulta.

[girondone]

ah beh! credo propio che per stufe e affini non ci sia niente...
naturalmente per ora!
ho come la sensazione che molti prodotti diventeranno conformi nel prossimo futuro!