Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Moderatore: Edilclima
Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
SB 110
Mi capita il caso di un cliente che per fare acs ha voluto la caldaia mentre per il riscaldamento la pdc era sufficiente. E' stato fatto cmq un sistema semplice tipo ibrido per il SB 110, ma la caldaia non funziona alla fine in riscaldamento. L'impianto è in moto da gennaio 2022.
Ora, il tutto è fermo al sal 60% del 31/12/2021 ma i lavori, per mille questioni, sono ancora in ballo (fotovoltaico che è arrivato a metà ed ora verrà installato completamente).
Del SAL 60% ha già fatto la cessione del credito.
Il cliente mi chiede di togliere la caldaia e mettere una deviatrice e fare acs su un bollitore, di dimensioni piccole, al posto della caldaia. E qui tecnicamente qualcosa si fa, anche solo con 100 litri.
Il problema è capire come fare con le pratiche per il SB. La caldaia, o meglio il sistema ibrido è già stato messo in detrazione. Come salvare capra e cavoli?
La soluzione migliore secondo me è quella di chiudere i lavori in SB il prima possibile, fare pratica ENEA, avere il visto di conformità e cedere il credito.
Solo dopo togliere la caldaia (pazienza) e mettere a proprie spese il bollitore sanitario (non posso metterlo fisicamente ora perchè andrebbe al posto della caldaia, quindi in caso di richiesta documentale ovviamente sarei carente).
Avete suggerimenti?
Mi capita il caso di un cliente che per fare acs ha voluto la caldaia mentre per il riscaldamento la pdc era sufficiente. E' stato fatto cmq un sistema semplice tipo ibrido per il SB 110, ma la caldaia non funziona alla fine in riscaldamento. L'impianto è in moto da gennaio 2022.
Ora, il tutto è fermo al sal 60% del 31/12/2021 ma i lavori, per mille questioni, sono ancora in ballo (fotovoltaico che è arrivato a metà ed ora verrà installato completamente).
Del SAL 60% ha già fatto la cessione del credito.
Il cliente mi chiede di togliere la caldaia e mettere una deviatrice e fare acs su un bollitore, di dimensioni piccole, al posto della caldaia. E qui tecnicamente qualcosa si fa, anche solo con 100 litri.
Il problema è capire come fare con le pratiche per il SB. La caldaia, o meglio il sistema ibrido è già stato messo in detrazione. Come salvare capra e cavoli?
La soluzione migliore secondo me è quella di chiudere i lavori in SB il prima possibile, fare pratica ENEA, avere il visto di conformità e cedere il credito.
Solo dopo togliere la caldaia (pazienza) e mettere a proprie spese il bollitore sanitario (non posso metterlo fisicamente ora perchè andrebbe al posto della caldaia, quindi in caso di richiesta documentale ovviamente sarei carente).
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Se il codice dell agenzia delle entrate è lo stesso (presumo sia impianto trainante codice 2), la fattura ceduta non indica la caldaia e il nuovo computo senza caldaia copre il costo ad oggi ceduto, secondo me si potrebbe fare.
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
L'impinato è trainante.
Nel sal ENEA è allegato il computo con i prezzari DEI.
L'unica sarebbe avere il computo rivisto DEI nuovo con un importo maggiore ? Mah.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.
Tom Bishop
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
E' già stato portato tutto in detrazione con la cessione del credito.Tom Bishop ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 06:17 Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.
Ne aggiungo un'altra. L'installatore che ha fatto i primi interventi non si rende disponibile (per fortuna) per questo secondo intervento. Potrei avere 2 fatture di due diverse ditte sugli impianti.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Quest'ultimo punto probabilmente è quello problematico. Le fatture non si possono più stornare ormai.SuperP ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 08:29E' già stato portato tutto in detrazione con la cessione del credito.Tom Bishop ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 06:17 Selezioni modifica che necessita di nuovo deposito della L10 e aggiorni tutto allo stato che desideri. Se l'importo del CME è maggiore o uguale a quello precedente non vedo alcun problema.
Ne aggiungo un'altra. L'installatore che ha fatto i primi interventi non si rende disponibile (per fortuna) per questo secondo intervento. Potrei avere 2 fatture di due diverse ditte sugli impianti.
A logica mi verrebbe da dire che se il credito relativo a quelle opere eseguite è stato già ceduto, qualsiasi altro intervento costituisce variante e dunque non semplice "sostituzione", pertanto le ulteriori spese se non coperte dal massimale rimarrebbero comunque in accollo al cliente medesimo.
Diverso ed ovvio era se, in corso d'opera (anche con eventuali acconti versati), si fosse manifestata tale richiesta.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Scusa, puoi essere più preciso? Quale punto è problematico? Il fatto che non ci sia più lo stesso installatore? Lo costringoarchspf ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 08:53 Quest'ultimo punto probabilmente è quello problematico. Le fatture non si possono più stornare ormai.
A logica mi verrebbe da dire che se il credito relativo a quelle opere eseguite è stato già ceduto, qualsiasi altro intervento costituisce variante e dunque non semplice "sostituzione", pertanto le ulteriori spese se non coperte dal massimale rimarrebbero comunque in accollo al cliente medesimo.
Diverso ed ovvio era se, in corso d'opera (anche con eventuali acconti versati), si fosse manifestata tale richiesta.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Fossi nei tuoi panni, insisterei per la tua prima soluzione (chiusura SB e poi eventuali modifiche)
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
concordoboba74 ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 11:16 Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.
anche io non vedo particolari problemi nel prevedere varianti n corso d'opera con modifiche al computo
a patto ovviamente di variare e non di eliminare lavori già ceduti, ma non è questo il caso
il fatto che questa variante appaia significativa e non solo un aggiustamento a qualche quantità non mi pare rilevante
anche il cambio ditta non mi pare un problema, il lavoro può essere realizzato tranquillamente in parte da un'impresa ed in parte da un'altra
l'importante è che le imprese siano state regolarmente notificate
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho piùboba74 ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 11:16 Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
per come la vedo io hai detratto una parte dell'impianto termicoSuperP ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 12:48Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho piùboba74 ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 11:16 Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.
in corso d'opera c'è semplicemente stata una variante (chiaro che se in corso d'opera poi avessi eliminato l'impianto dagli interventi o ne avessi inserito uno con importo inferiore a quanto già fatturato e ceduto il discorso cambia)
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Esatto SuperP, il dubbio che ponevo era indirettamente questo.SuperP ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 12:48Ma avrei detratto e ceduto il credito di una caldaia che poi non ho piùboba74 ha scritto: ↑lun dic 12, 2022 11:16 Non vedo particolari problemi, l'importo già inserito nel 1 SAL e già ceduto fa comunque parte del capitolo impianto termico trainante, quindi ciò che fai dopo sono varianti. Nel SAL finale è sempre possibile inserire il CME aggiornato.
Anche nel caso in cui dovesse cambiare l'installatore, basterà fare una variante alla CILAS cambiando l'impresa.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Io voto per la prima ipotesi: si chiude tutto come da progetto. A documentazione chiusa e asseverata (e credito ceduto), si faranno le modifiche richieste.
Non possiamo essere ostaggio dei clienti che cambiano idea con la stessa frequenza con cui cambiano le mutande in base a quale video hanno visto la sera prima su youtube (perché di questo parliamo).
Non possiamo essere ostaggio dei clienti che cambiano idea con la stessa frequenza con cui cambiano le mutande in base a quale video hanno visto la sera prima su youtube (perché di questo parliamo).
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
ah fermi
non avevo capito che la caldaia è già stata installata
allora è tardi per cambiare idea, scusate avevo frainteso
non avevo capito che la caldaia è già stata installata
allora è tardi per cambiare idea, scusate avevo frainteso
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
La certificazione del sistema ibrido è "blindata" su come deve essere installato lo stesso?
Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.
Una volta chiuso l'intervento sarà onere del committente tenere la caldaia, in funzione oppure sempre spenta non utilizzandola, o addirittura smaltirla se non la vuole più (credo basti aggiornare libretto di impianto ed APE)
Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.
Una volta chiuso l'intervento sarà onere del committente tenere la caldaia, in funzione oppure sempre spenta non utilizzandola, o addirittura smaltirla se non la vuole più (credo basti aggiornare libretto di impianto ed APE)
Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Fisicamente il bollitore da 100 litri andrebbe al posto della caldaia. Non posso considerarle entrambe. O una o l'altra. Ma seguirò la strada della prudenza
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
Solo factory made.Tony27 ha scritto: ↑mar dic 13, 2022 12:06 La certificazione del sistema ibrido è "blindata" su come deve essere installato lo stesso?
Perché se è libera, ovvero certifica i soli componenti, si può fare modifica in corso d'opera prevedendo che ora la PDC funzioni anche per la produzione di ACS. La caldaia rimane come certificazione di sistema ibrido oltre che come backup.
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Re: Ibrido in SAL 60% ma ora si vuole all elettric
PEnso si riferisca a quei costruttori che NON ti obbligano al pacchetto ma ti danno la possibilità di aggregare componenti (pdc + caldaia + regolazione + bollitori etc) con schemi impiantistici diversi. Sono sempre factory made
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