SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
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SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Per l'inserimento della pratica Enea al Sal 30 se ho raggiunto il 30% degli interventi Trainanti ma gli interventi privati non sono stati ancora iniziati è possibile caricare l'Enea? in che modo?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Devi raggiungere il 30% del totale (importo di progetto), e non solo il 30% dei trainanti....
Quindi o hai una % maggiore di trainanti tali da coprire il 30% del totale, oppure hai dei trainati almeno iniziati, in modo da poter inserire anche importi di acconto. Più ovviamente le fatture delle spese tecniche, anche quelle concorrono.
Il sito ENEA non ti fa inoltrare se il totale interventi realizzati non supera il 30% del totale interventi di progetto.
Quindi o hai una % maggiore di trainanti tali da coprire il 30% del totale, oppure hai dei trainati almeno iniziati, in modo da poter inserire anche importi di acconto. Più ovviamente le fatture delle spese tecniche, anche quelle concorrono.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Si può caricare solo l'incidenza delle spese tecniche per gli interventi privati? In questo caso sarebbe necessario emettere una fattura a nome di ciascun condomino che effettua interventi privati o basta un unica fattura?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
se nel sal vuoi mettere solo trainati devi mettere almeno la progettazione del trainante.. se no enea non ti fa andare avanti.
le fatture dei trainati in condominio sono sempre intestate ai singoli proprietari..
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Io mi trovo invece in questa situazione assurda: su un condominio minimo di 2 unità immobiliari è stata impostata una pratica superbonus che prevede come intervento trainante la coibentazione dell'involucro delle parti comuni e come interventi trainati sulle singole unità la sostituzione delle caldaie e degli infissi, l'installazione del fotovoltaico con batterie di accumulo e una colonnina di ricarica di veicoli elettrici. Allo stato attuale sono stati completati solo i lavori trainanti per circa il 50%, per cui mi chiedo: per fare il primo SAL su ENEA non devo compilare la sezione "interventi trainati" sulle singole u.i? E se faccio così poi posso aggiungerli nel secondo SAL quando saranno stati eseguiti?
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Se non ci sono ancora spese riconducibili ai trainati non li metti e poi li puoi inserire nel SAL successivo
Tom Bishop
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Quindi nel primo SAL non seleziono il campo "interventi trainati" nelle singole u.i. e procedo solo con quelli trainanti sulle parti comuni, giusto? Ma quando faccio il secondo SALbisogna riscrivere tutto quello che è stato fatto nel primo? Come funziona?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Quindi nel primo SAL non seleziono il campo "interventi trainati" per le singole u.i. e procedo solo con quelli trainanti sulle parti comuni, giusto? Ma quando faccio il secondo SAL bisogna riscrivere tutto quello che è stato fatto nel primo? Come funziona?Tom Bishop ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 06:31 Se non ci sono ancora spese riconducibili ai trainati non li metti e poi li puoi inserire nel SAL successivo
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Il secondo SAL avrà un ammontare di spese "incrementale" rispetto al precedente e salvo modifiche (da segnalare prima di iniziare il SAL stesso), gli importi di progetto restano invariati.Jospin ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 07:46Quindi nel primo SAL non seleziono il campo "interventi trainati" per le singole u.i. e procedo solo con quelli trainanti sulle parti comuni, giusto? Ma quando faccio il secondo SAL bisogna riscrivere tutto quello che è stato fatto nel primo? Come funziona?Tom Bishop ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 06:31 Se non ci sono ancora spese riconducibili ai trainati non li metti e poi li puoi inserire nel SAL successivo
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Quindi anche APE e relazione L10 sono stati calcolati senza trainati.
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Questa cosa secondo me è un po' delicata, perchè c'è di mezzo il 30% dell'importo minimo dei lavori per poter effettuare il 1°SAL.
Nei condomini minimi forse è più facile da gestire a patto che l'APE torni anche solo col cappotto e non siano state effettuate spese per l'ordine dei materiali (come questo caso).
Nei condomini veri invece la cosa è più delicata perchè ci sono atti ufficiali, le delibere, che ADE potrebbe tranquillamente chiedere.
In questo caso secondo me, dal momento in cui è ufficiale che ci sono i trainati, non è possibile non tenerne conto. Potrebbe essere contestato un requisiti fondamentale che è il 30% minimo per poter fare SAL.
Non so se sono troppo rigido, ma io su questo sono intransigente: bene fare 1°SAL solo su trainanti, ma la delibera dei trainati deve avere data posteriore all'Enea.
Mi piacerebbe avere un confronto su questo.
Nei condomini minimi forse è più facile da gestire a patto che l'APE torni anche solo col cappotto e non siano state effettuate spese per l'ordine dei materiali (come questo caso).
Nei condomini veri invece la cosa è più delicata perchè ci sono atti ufficiali, le delibere, che ADE potrebbe tranquillamente chiedere.
In questo caso secondo me, dal momento in cui è ufficiale che ci sono i trainati, non è possibile non tenerne conto. Potrebbe essere contestato un requisiti fondamentale che è il 30% minimo per poter fare SAL.
Non so se sono troppo rigido, ma io su questo sono intransigente: bene fare 1°SAL solo su trainanti, ma la delibera dei trainati deve avere data posteriore all'Enea.
Mi piacerebbe avere un confronto su questo.
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Anche a me è capitato di inserire gli acconti di finestre, caldaie ecc.
Ancora oggi si è convinti di questo? Mi pare che una sentenza abbia chiarito che non è possibile asseverare spese per opere non realizzate.
Certo fin che va tutto bene... Ma se un cantiere dovesse avere problemi? Chi rimane col cerino in mano è l'assveeratore.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Forse non avete colto il senso.marcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 15:28 Quindi anche APE e relazione L10 sono stati calcolati senza trainati.
Non si può fare un sal non inserendo solo i trainanti se per le 2 classi avete usato anche i trainati, o anche se avete fatto APE e L10 con i trainati.
Sia perché i documenti energetici non tornano con l'inserimento dei dati, sia perché l'importo sarebbe ridotto e quindi più facile fare il 30% che poi non è un 30% reale e quindi contro le regole.
Se invece i trainati non servono per le 2 classi e non sono in APE e L10, allora il sal al 30% senza inserire i trainati si può fare. Poi si aggiungono dopo.
Senza entrare sul discorso contratti che potrebbe creare altri paletti da superare.
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Io sono d'accordo con te. Non citavo L.10 e APE, perchè per me era dato per scontato, ma invece è giusto dirlo.
Andavo oltre, cioè tu puoi costruire un 1 SAL solo trainanti con la documentazione tecnica perfetta. Ma se poi ci sono evidenze tipo contratti, delibere, fatture ecc, da cui si deduce che i trainati erano già decisi al momento del 1 SAL e quindi facenti parte dei lavori, allora è necessario tenerne conto.
Andavo oltre, cioè tu puoi costruire un 1 SAL solo trainanti con la documentazione tecnica perfetta. Ma se poi ci sono evidenze tipo contratti, delibere, fatture ecc, da cui si deduce che i trainati erano già decisi al momento del 1 SAL e quindi facenti parte dei lavori, allora è necessario tenerne conto.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Certo, i contratti o fatture di acconto materiali, poi potrebbero rivelate che i trainati già ci sono e quindi il sal con totali parziali era una furbetta per raggiungere il 30%.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
In genere, nei condomini che seguite, viene fatturato dal GC/impresa tutto al condominio o anche ai singoli beneficiari per la loro spesa per opere private?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Questo è un altro tema su cui ci sono pareri opposti.marcoaroma ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 13:27 In genere, nei condomini che seguite, viene fatturato dal GC/impresa tutto al condominio o anche ai singoli beneficiari per la loro spesa per opere private?
Alcuni GC con cui non faccio io l'asseveratore, fanno tutto separato tra condominio e ogni ui: contratti impresa, professionisti computi ecc. Un lavorone.
Invece due commercialisti con i quali sto facendo dei lavori in cui sono io l'asseveratore, accettano contratti e fatture solo al condominio. Naturalmente in forza di una delibera specifica, con la quale ciascun condomino dichiara di aver preso visione delle spese di competenza e delega l'amministratore a fare da referente. Il lavoro è estremamente più snello e semplice.
Mese scorso ho chiuso un condominio di 15 unità per i quale sono stati fatti 3 SAL. Tutto è andato a buon fine.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Stessa cosa anche Io. Ora però devo fare sal di condominio con contratti separati e la fatturazione inizia a essere problematica per la quantità delle fatture e per la gestione delle variazioni di importi che ci saranno nei sal successivi.
Quando fate 1° sal, anche se in quell'abitazione non è stato ancora fatto il trainato privato, previsto comunque, spalmate le spese tecniche da subito anche su quell'abitazione (per cui poi verrà ceduto il credito corrispondente) o aspettate che sia stato fatto o iniziato il trainato?
Quando fate 1° sal, anche se in quell'abitazione non è stato ancora fatto il trainato privato, previsto comunque, spalmate le spese tecniche da subito anche su quell'abitazione (per cui poi verrà ceduto il credito corrispondente) o aspettate che sia stato fatto o iniziato il trainato?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Personalmente aspetto che sia iniziato il trainato.
Se si parla di condomini con n ui, la ripartizione non può che essere proporzionale ai lavori. Altrimenti la gestione diventa veramente complicata.
Non è l'unifamiliare per intenderci.
Se si parla di condomini con n ui, la ripartizione non può che essere proporzionale ai lavori. Altrimenti la gestione diventa veramente complicata.
Non è l'unifamiliare per intenderci.
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Forse non ho capito il il discorso....
Ma se sono previsti interventi trainati, allora nel 1 SAL vanno inseriti i trainati, e le relative spese di progetto anche se non sono ancora stati realizzati, in tal caso si deve indicare che l'unità immobiliare è riscaldata e che vengono realizzati interventi trainati, con relativi importi di progetto, e se non sono ancora stati realizzati non barrare la casella che gli interventi sono conclusi anche solo in parte, e ovviamente non inserire alcun importo realizzato.
Chiaramente, per poter fare un SAL il 30% deve essere raggiunto con l'intero intervento (cioè rispetto all'importo totale di progetto), ma è possibile inserire importi "realizzati" su interventi trainati solo se questi sono stati effettivamente realizzati almeno in parte (barrando la relativa spunta).
Detto ciò se lo scopo è inserire acconti su infissi quando questi non sono ancora stati forniti allora NON SI POSSONO inserire (e vi dirò che in un paio di casi mi è capitato che addirittura il commercialista che fa il visto di conformità mi chiedesse la bolla di accompagnamento, a prova del fatto che gli infissi siano almeno stati consegnati in cantiere se anche non installati fisicamente... proprio perchè a quanto pare è prassi inserire fatture in acconto su future consegne).
Se lo scopo è raggiungere il 30% solo con i trainanti, escludendo "momentaneamente" i trainati dal progetto e indicando che NON VENGONO REALIZZATI trainati, la vedo ugualmente una forzatura, a meno che non fossero già esclusi dal progetto e dalla L10, perchè a livello di importi di progetto vanno messi nel SAL tutti gli interventi previsti.
Poi uno potrebbe fare il furbo, non inserire i trainati nel 1 SAL in modo da abbassare il totale di progetto, raggiungendo così il 30% del totale, e poi come variante finale aggiungere i trainati.... ma la cosa va fatta con cognizione di causa (con tanto di L10 iniziale APE post senza trainati e relativa variante finale) ma non a bocce già partite....
PS: io da prassi mia le spese tecniche le inserisco SOLO in proporzione agli interventi realizzati a SAL, e relativamente a ciascun singolo intervento, per tanto se una UI non ha realizzato ancora nessun trainato nel 1 SAL non avrà neanche nessuna spesa tecnica a carico.
In tal modo è tutto più coerente, inoltre non abbiamo il rischio che se poi quell'intervento non viene fatto (cosa molto probabile in corso d'opera), non si abbia alcuna spesa tecnica già inserita, che non si potrebbe più mettere in detrazione da nessuna parte, se non facendo salti mortali contabili per andarla a spalmare da altre parti....
Ma se sono previsti interventi trainati, allora nel 1 SAL vanno inseriti i trainati, e le relative spese di progetto anche se non sono ancora stati realizzati, in tal caso si deve indicare che l'unità immobiliare è riscaldata e che vengono realizzati interventi trainati, con relativi importi di progetto, e se non sono ancora stati realizzati non barrare la casella che gli interventi sono conclusi anche solo in parte, e ovviamente non inserire alcun importo realizzato.
Chiaramente, per poter fare un SAL il 30% deve essere raggiunto con l'intero intervento (cioè rispetto all'importo totale di progetto), ma è possibile inserire importi "realizzati" su interventi trainati solo se questi sono stati effettivamente realizzati almeno in parte (barrando la relativa spunta).
Detto ciò se lo scopo è inserire acconti su infissi quando questi non sono ancora stati forniti allora NON SI POSSONO inserire (e vi dirò che in un paio di casi mi è capitato che addirittura il commercialista che fa il visto di conformità mi chiedesse la bolla di accompagnamento, a prova del fatto che gli infissi siano almeno stati consegnati in cantiere se anche non installati fisicamente... proprio perchè a quanto pare è prassi inserire fatture in acconto su future consegne).
Se lo scopo è raggiungere il 30% solo con i trainanti, escludendo "momentaneamente" i trainati dal progetto e indicando che NON VENGONO REALIZZATI trainati, la vedo ugualmente una forzatura, a meno che non fossero già esclusi dal progetto e dalla L10, perchè a livello di importi di progetto vanno messi nel SAL tutti gli interventi previsti.
Poi uno potrebbe fare il furbo, non inserire i trainati nel 1 SAL in modo da abbassare il totale di progetto, raggiungendo così il 30% del totale, e poi come variante finale aggiungere i trainati.... ma la cosa va fatta con cognizione di causa (con tanto di L10 iniziale APE post senza trainati e relativa variante finale) ma non a bocce già partite....
PS: io da prassi mia le spese tecniche le inserisco SOLO in proporzione agli interventi realizzati a SAL, e relativamente a ciascun singolo intervento, per tanto se una UI non ha realizzato ancora nessun trainato nel 1 SAL non avrà neanche nessuna spesa tecnica a carico.
In tal modo è tutto più coerente, inoltre non abbiamo il rischio che se poi quell'intervento non viene fatto (cosa molto probabile in corso d'opera), non si abbia alcuna spesa tecnica già inserita, che non si potrebbe più mettere in detrazione da nessuna parte, se non facendo salti mortali contabili per andarla a spalmare da altre parti....
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Assolutamente aspetto che il trainato sia iniziato.marcoaroma ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 15:20
Quando fate 1° sal, anche se in quell'abitazione non è stato ancora fatto il trainato privato, previsto comunque, spalmate le spese tecniche da subito anche su quell'abitazione (per cui poi verrà ceduto il credito corrispondente) o aspettate che sia stato fatto o iniziato il trainato?
Le spese tecniche, specie per i trainati, io le inserisco solo proporzionalmente agli interventi trainati realizzati, inseriti a SAL, non esiste che si portino in detrazione degli importi riferiti a sole spese tecniche: primo perchè se non sono realizzati trainati non potresti barrare la spunta e quindi non potresti inserire alcun importo realizzato, e secondo: se poi quell'intervento si decidesse di non realizzarlo come giustificheresti la presenza di spese tecniche già inserite nel SAL?
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
sono d'accordo con @vinz75 sulla delicatezza del tema, e con @boba74 su l'interpretazione che potrebbe dare l'ente di controllo (qualora mai ci fosse il controllo, s'intende) è che si sia "approfittato" del fatto di utilizzare "impropriamente" l'espediente della variante per contabilizzare prima il 30%, escludendo lavorazioni già previste e non solo richieste o concordate in corso di esecuzione.vinz75 ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 10:34 Io sono d'accordo con te. Non citavo L.10 e APE, perchè per me era dato per scontato, ma invece è giusto dirlo.
Andavo oltre, cioè tu puoi costruire un 1 SAL solo trainanti con la documentazione tecnica perfetta. Ma se poi ci sono evidenze tipo contratti, delibere, fatture ecc, da cui si deduce che i trainati erano già decisi al momento del 1 SAL e quindi facenti parte dei lavori, allora è necessario tenerne conto.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Ma si può caricare su ENEA una fattura per raggiungere il primo SAL senza che è stata effettivamente pagata(verrà pagata in seguito)? ENEA non chiede i bonificimarcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 19:13Forse non avete colto il senso.marcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 15:28 Quindi anche APE e relazione L10 sono stati calcolati senza trainati.
Non si può fare un sal non inserendo solo i trainanti se per le 2 classi avete usato anche i trainati, o anche se avete fatto APE e L10 con i trainati.
Sia perché i documenti energetici non tornano con l'inserimento dei dati, sia perché l'importo sarebbe ridotto e quindi più facile fare il 30% che poi non è un 30% reale e quindi contro le regole.
Se invece i trainati non servono per le 2 classi e non sono in APE e L10, allora il sal al 30% senza inserire i trainati si può fare. Poi si aggiungono dopo.
Senza entrare sul discorso contratti che potrebbe creare altri paletti da superare.
Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
NO. Le spese caricate su ENEA devono essere contabilizzate da fatture pagate tramite bonifico o applicando lo sconto in fattura. Si parla infatti di Asseverazione delle spese sostenute.Jospin ha scritto: ↑lun dic 19, 2022 14:11Ma si può caricare su ENEA una fattura per raggiungere il primo SAL senza che è stata effettivamente pagata(verrà pagata in seguito)? ENEA non chiede i bonificimarcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 19:13Forse non avete colto il senso.marcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 15:28 Quindi anche APE e relazione L10 sono stati calcolati senza trainati.
Non si può fare un sal non inserendo solo i trainanti se per le 2 classi avete usato anche i trainati, o anche se avete fatto APE e L10 con i trainati.
Sia perché i documenti energetici non tornano con l'inserimento dei dati, sia perché l'importo sarebbe ridotto e quindi più facile fare il 30% che poi non è un 30% reale e quindi contro le regole.
Se invece i trainati non servono per le 2 classi e non sono in APE e L10, allora il sal al 30% senza inserire i trainati si può fare. Poi si aggiungono dopo.
Senza entrare sul discorso contratti che potrebbe creare altri paletti da superare.
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Re: SAL 30 INTERVENTI TRAINATI
Potrebbe essere possibile, magari se viene pagata prima di richiedere la cessione del credito non se ne accorge nessuno.... ma secondo me sarebbe il caso che la data del SAL sia quanto meno successiva a quella del pagamento, perchè il SAL è relativo alle spese "sostenute", quindi i bonifici non potrebbero avere una data successiva. Nel dubbio è meglio lasciare quella fattura fuori dal SAL e metterla nel successivo.Jospin ha scritto: ↑lun dic 19, 2022 14:11Ma si può caricare su ENEA una fattura per raggiungere il primo SAL senza che è stata effettivamente pagata(verrà pagata in seguito)? ENEA non chiede i bonificimarcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 19:13Forse non avete colto il senso.marcoaroma ha scritto: ↑sab dic 03, 2022 15:28 Quindi anche APE e relazione L10 sono stati calcolati senza trainati.
Non si può fare un sal non inserendo solo i trainanti se per le 2 classi avete usato anche i trainati, o anche se avete fatto APE e L10 con i trainati.
Sia perché i documenti energetici non tornano con l'inserimento dei dati, sia perché l'importo sarebbe ridotto e quindi più facile fare il 30% che poi non è un 30% reale e quindi contro le regole.
Se invece i trainati non servono per le 2 classi e non sono in APE e L10, allora il sal al 30% senza inserire i trainati si può fare. Poi si aggiungono dopo.
Senza entrare sul discorso contratti che potrebbe creare altri paletti da superare.