Superbonus e Building Automation
Moderatore: Edilclima
Superbonus e Building Automation
Perdonate la domanda,
ma per accedere ai famosi 15k€ per la BA bisogna avere una termoregolazione Classe B BACS + altri requisiti del DM che sono:
- a) mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici mediante la fornitura periodica dei dati. La misurazione dei consumi può avvenire anche in maniera indiretta anche con la possibilità di utilizzare i dati atri sistemi di misurazione installati nell’impianto purché funzionanti;
b) mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti;
c) consentire l’accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto.
Domande:
- posso rispettare quanto sopra usando diversi fornitori che non dialogano? Tipo la termoregolazione del radiante me la certifica il fornitore in classe B, ma poi dovrei usarei dati del produttore della pompa di calore per i dati di impostazione della temperatura di acs e per vedere i consumi
- serve il computo DEI anche per questi dispositivi? Perchè se è così siamo fregati, dato che nel DEI di BACS c'è davvero poco.
Ah, per dire, chi di vuoi ha trovato nei vari dei la voce dei comandi termostatici (le testine dei collettori del radiante)? Io non lo ho ancora trovati.
ma per accedere ai famosi 15k€ per la BA bisogna avere una termoregolazione Classe B BACS + altri requisiti del DM che sono:
- a) mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici mediante la fornitura periodica dei dati. La misurazione dei consumi può avvenire anche in maniera indiretta anche con la possibilità di utilizzare i dati atri sistemi di misurazione installati nell’impianto purché funzionanti;
b) mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti;
c) consentire l’accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto.
Domande:
- posso rispettare quanto sopra usando diversi fornitori che non dialogano? Tipo la termoregolazione del radiante me la certifica il fornitore in classe B, ma poi dovrei usarei dati del produttore della pompa di calore per i dati di impostazione della temperatura di acs e per vedere i consumi
- serve il computo DEI anche per questi dispositivi? Perchè se è così siamo fregati, dato che nel DEI di BACS c'è davvero poco.
Ah, per dire, chi di vuoi ha trovato nei vari dei la voce dei comandi termostatici (le testine dei collettori del radiante)? Io non lo ho ancora trovati.
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Re: Superbonus e Building Automation
La 15232 è una norma di edificio non di prodotto.Tipo la termoregolazione del radiante me la certifica il fornitore in classe B
Non può certificarti la classe B se la classe B la puoi ottenere se e solo se hai anche tutti gli altri requisiti soddisfatti.
Da questo, per risponderti, si deduce anche che la classe B è ottenibile con molteplici sistemi di controllo che nel complesso soddisfino i requisiti della norma.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Superbonus e Building Automation
Io uso il famigerato Allegato I per la Building automation... Almeno per quella, visto che nei prezzari c'è ben poco mi sembra uno dei pochi casi in cui sia legittimo utilizzarlo...SuperP ha scritto: ↑gio ago 26, 2021 14:18 Perdonate la domanda,
ma per accedere ai famosi 15k€ per la BA bisogna avere una termoregolazione Classe B BACS + altri requisiti del DM che sono:
- a) mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici mediante la fornitura periodica dei dati. La misurazione dei consumi può avvenire anche in maniera indiretta anche con la possibilità di utilizzare i dati atri sistemi di misurazione installati nell’impianto purché funzionanti;
b) mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione degli impianti;
c) consentire l’accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli impianti da remoto.
Domande:
- posso rispettare quanto sopra usando diversi fornitori che non dialogano? Tipo la termoregolazione del radiante me la certifica il fornitore in classe B, ma poi dovrei usarei dati del produttore della pompa di calore per i dati di impostazione della temperatura di acs e per vedere i consumi
- serve il computo DEI anche per questi dispositivi? Perchè se è così siamo fregati, dato che nel DEI di BACS c'è davvero poco.
Ah, per dire, chi di vuoi ha trovato nei vari dei la voce dei comandi termostatici (le testine dei collettori del radiante)? Io non lo ho ancora trovati.
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Re: Superbonus e Building Automation
Ciao,NoNickName ha scritto: ↑gio ago 26, 2021 15:19La 15232 è una norma di edificio non di prodotto.Tipo la termoregolazione del radiante me la certifica il fornitore in classe B
Non può certificarti la classe B se la classe B la puoi ottenere se e solo se hai anche tutti gli altri requisiti soddisfatti.
Da questo, per risponderti, si deduce anche che la classe B è ottenibile con molteplici sistemi di controllo che nel complesso soddisfino i requisiti della norma.
si certo hai ragione. Tuttavia il produttore della termoregolazione radiante mi dice che il suo prodotto rispetta la classe B ovviamente usandolo correttamente. Il problema è che il DM requisiti ecobonus ti chiede qualcosa di aggiuntivo e quella termoregolazione non la fa. Devo quindi aggiungere altri componenti e non so se debbano o meno dialogare con i precedenti (secondo me anche no)
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Re: Superbonus e Building Automation
50€/m2 SENZA IVA e posa sono anche tanti! Per 100m2 arriviamo a 5000€ di materiale... hai voglia a raggiungerli!Effeemmebike ha scritto: ↑gio ago 26, 2021 22:39 Io uso il famigerato Allegato I per la Building automation... Almeno per quella, visto che nei prezzari c'è ben poco mi sembra uno dei pochi casi in cui sia legittimo utilizzarlo...
L'analisi del prezzo io la faccio sulle cose semplici. E' difficile avere una analisi prezzi su una termoregolazione, dato che tutte le termoregolazioni sono diverse. Bisogna fare una media di qualche termoregolazione di qualche produttore diverso ma i componenti spesso non sono paragonabili come funzione (on/off, pid, touch,...).
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Re: Superbonus e Building Automation
E chi l'ha detto?
È il professionista che valuta i prezzi elementari e se ne assume la responsabilità. Io prendo un prodotto di riferimento, analizzo quanto costa acquistarlo, lo ricarico il giusto. Perché mai dovrebbero contestarmelo? Mi chiedono di fare una analisi del prezzo, mica di fare una ricerca di quello meno caro o la media del mercato o chissà cos'altro.
Tom Bishop
Re: Superbonus e Building Automation
Prendi un componente meccanico, un banale defangatore.
Tu prenderesti ad esempio IL defangatore Caleffi specifico e su quello faresti l'analisi prezzi.
Io invece prenderei UN defangatore simili comune a vari produttori, su quello farei l'analisi del prezzo medio di mercato aggiungendo il resto. Non puoi a mio avviso concentrarti su un prodotto, altrimenti non è analisi dei prezzi di mercato ma di quel componente specifico.
Come fa il DEI o gli osservatori regionali? Dai vari webinar mi sembra di aver capito che non prende un componente di un listino, ma si guarda più listini, poi si uniforma per prestazioni e si elabora il prezzo d'acquisto
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Re: Superbonus e Building Automation
secondo me teoricamente basare l'analisi prezzi su 3 listini in modo da ottenere un prezzo medio di mercato è più corretto
tuttavia se parliamo ad esempio di una pompa di calore rischiamo di non trovare prodotti perfettamente confrontabili, il rischio è sempre quello di confrontare una pompa di calore con COP 4 ad una pompa di calore con COP 3.8 ecc..
se parliamo di componenti standard come un defangatore probabilmente la cosa è fattibile
onestamente per il momento non lo sto facendo, soprattutto se si tratta di un importo modesto, per non complicare ulteriormente il lavoro
sempre sull'analisi prezzi resta qualche dubbio sullo sconto da applicare alla fornitura
tra applicare un 25 o un 40% ci ballano diversi soldi e spesso l'indicazione sullo sconto non è certa o verificabile
tuttavia se parliamo ad esempio di una pompa di calore rischiamo di non trovare prodotti perfettamente confrontabili, il rischio è sempre quello di confrontare una pompa di calore con COP 4 ad una pompa di calore con COP 3.8 ecc..
se parliamo di componenti standard come un defangatore probabilmente la cosa è fattibile
onestamente per il momento non lo sto facendo, soprattutto se si tratta di un importo modesto, per non complicare ulteriormente il lavoro
sempre sull'analisi prezzi resta qualche dubbio sullo sconto da applicare alla fornitura
tra applicare un 25 o un 40% ci ballano diversi soldi e spesso l'indicazione sullo sconto non è certa o verificabile
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Re: Superbonus e Building Automation
Probabilmente pubblicano i prezzi sulla scorta delle analisi del prezzo che gli suggeriscono le aziende che li finanziano? Ho questo dubbio, ma sicuramente non sarà così.
Tom Bishop
Re: Superbonus e Building Automation
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Re: Superbonus e Building Automation
Per una pompa di calore ben specifica potrei essere d'accordo perchè è palese che si riferisca a quel produttore.Tom Bishop ha scritto: ↑ven ago 27, 2021 13:58 Probabilmente pubblicano i prezzi sulla scorta delle analisi del prezzo che gli suggeriscono le aziende che li finanziano? Ho questo dubbio, ma sicuramente non sarà così.
Ma penso che in teoria sia corretto fare l'analisi come ho detto io, non trovi? Diversamente si potrebbe fare il classico preventivo, con il nome e cognome di ogni singolo modello di ogni componente, perchè tutti differiscono dai competitors, farlo quotare a 3 installatori e la media sarebbe l'analisi dei prezzi.
Per quanto riguarda i serramenti ad esempio, che è più semplice, cosa avranno fatto? Il catalogo di in produttore? Penso di no. Avranno fatto l'analisi di più preventivi per stesse prestazioni.
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Re: Superbonus e Building Automation
Mi considero il primo dei p***a e spero che chi è un po' sopra, faccia almeno quello che farei io al loro posto.
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Re: Superbonus e Building Automation
Ragazzi io per la Building Automation considero un tetto di spesa dato da 15.000/1,1 =13.636 € risulta anche a voi?
Perchè Deloitte mi fa notare che nella circolare AdE 7E del 25/06/21 pag.411 riporta la seguente dicitura:
L’installazione dei dispositivi multimediali, se effettuata in concomitanza con un altro intervento di riqualificazione energetica agevolabile (ad esempio, contestualmente alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione o con pompe di calore ad alta efficienza ovvero all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda), è da ritenersi connessa a tale intervento e la relativa spesa concorre al limite massimo di detrazione per esso spettante.
A voi risulta questa cosa? In base a cosa per la B.A. danno questa interpretazione?
Perchè Deloitte mi fa notare che nella circolare AdE 7E del 25/06/21 pag.411 riporta la seguente dicitura:
L’installazione dei dispositivi multimediali, se effettuata in concomitanza con un altro intervento di riqualificazione energetica agevolabile (ad esempio, contestualmente alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione o con pompe di calore ad alta efficienza ovvero all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda), è da ritenersi connessa a tale intervento e la relativa spesa concorre al limite massimo di detrazione per esso spettante.
A voi risulta questa cosa? In base a cosa per la B.A. danno questa interpretazione?
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Re: Superbonus e Building Automation
Molto preoccupante questa situazione, mi sono andato a cercare questa frase ed in effetti era già così prima del 110% , cioè già per il 65%... A parte che "installazione dei dispositivi multimediali" non è esattamente tutto quello che c'è nella building automation, mi chiedo però perché il portale Enea dia la possibilità di inserire l'importo separato della B.A. pur in presenza della sostituzione di impianto termico... Cioè per l'Enea l'importo è separato (30.000 euro + 13.636 euro) mentre per l'Ade no? Situazione molto imbarazzante per chi ha garantito questi importi al cliente...umstudio ha scritto: ↑lun ott 25, 2021 12:09 Ragazzi io per la Building Automation considero un tetto di spesa dato da 15.000/1,1 =13.636 € risulta anche a voi?
Perchè Deloitte mi fa notare che nella circolare AdE 7E del 25/06/21 pag.411 riporta la seguente dicitura:
L’installazione dei dispositivi multimediali, se effettuata in concomitanza con un altro intervento di riqualificazione energetica agevolabile (ad esempio, contestualmente alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione o con pompe di calore ad alta efficienza ovvero all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda), è da ritenersi connessa a tale intervento e la relativa spesa concorre al limite massimo di detrazione per esso spettante.
A voi risulta questa cosa? In base a cosa per la B.A. danno questa interpretazione?
Tra l'altro nel capitolo del superbonus 110% quella frase non viene riportata, ma è solo relativa agli interventi in ecobonus; quindi non vedo come si possa applicare ad un intervento in superbonus in cui il trainante è la sostituzione dell'impianto e il trainato è la building automation; in pratica mi pare di capire che se faccio un intervento di sostituzione impianto in ecobonus 65% la building è compresa nel massimale della sostituzione di impianto ( e parliamo comunque di una spesa massima di 46153 euro, cioè 30000/0,65) oppure se faccio come trainati nel 110% sia la sostituzione di impianto sia la B.A. allora applico per tutti e due le condizione dell'ecobonus (L.63 del 4 giugno 2013 e succ.); ma se l'intervento trainante è l'impianto di riscaldamento (che ha condizioni diverse dalla sostituzione di impianto di riscaldamento in econonus per condizioni e limiti di detrazione) e il trainato la B.A. non si dovrebbe poter applicare quella restrizione.
Cosa ne pensate?
Re: Superbonus e Building Automation
A me viene da pensare che questa nota sia valida per gli interventi fatti prima in cui venisse introdotto il tetto di spesa, altrimenti non me lo spiego.
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Re: Superbonus e Building Automation
Deloitte te l'ha contestata per un caso in cui c'è l'impianto di riscaldamento come trainante o come trainato?
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Re: Superbonus e Building Automation
CALEFFI ritiene il massimale dei 15000 euro di spesa autonomo negli interventi in superbonus 110%:
https://www.caleffi.com/italy/it/blog/l ... o-digitale
https://www.caleffi.com/italy/it/blog/l ... o-digitale
Possibile che sbaglino tutti e abbia ragione Deloitte?Per quanto riguarda il superbonus 110 %, il massimale dei 15.000 euro dedicato alla domotica è un massimale a parte o se si procede anche con la sostituzione della caldaia rientra nel massimale di impianto termico?
Il massimale di spesa detraibile pari a 15.000 Euro si riferisce in modo specifico all’intervento di building automation. È stato introdotto dalla Legge 208/2015 e confermato nel 2020 dal Decreto Efficienza energetica (Allegato B, tabella 1).
Re: Superbonus e Building Automation
mi pare una delle tante invenzioni di deloitte e simili.. ma chi mette il grano comenda @giotisiEffeemmebike ha scritto: ↑lun ott 25, 2021 12:43Molto preoccupante questa situazione, mi sono andato a cercare questa frase ed in effetti era già così prima del 110% , cioè già per il 65%... A parte che "installazione dei dispositivi multimediali" non è esattamente tutto quello che c'è nella building automation, mi chiedo però perché il portale Enea dia la possibilità di inserire l'importo separato della B.A. pur in presenza della sostituzione di impianto termico... Cioè per l'Enea l'importo è separato (30.000 euro + 13.636 euro) mentre per l'Ade no? Situazione molto imbarazzante per chi ha garantito questi importi al cliente...umstudio ha scritto: ↑lun ott 25, 2021 12:09 Ragazzi io per la Building Automation considero un tetto di spesa dato da 15.000/1,1 =13.636 € risulta anche a voi?
Perchè Deloitte mi fa notare che nella circolare AdE 7E del 25/06/21 pag.411 riporta la seguente dicitura:
L’installazione dei dispositivi multimediali, se effettuata in concomitanza con un altro intervento di riqualificazione energetica agevolabile (ad esempio, contestualmente alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione o con pompe di calore ad alta efficienza ovvero all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda), è da ritenersi connessa a tale intervento e la relativa spesa concorre al limite massimo di detrazione per esso spettante.
A voi risulta questa cosa? In base a cosa per la B.A. danno questa interpretazione?
Tra l'altro nel capitolo del superbonus 110% quella frase non viene riportata, ma è solo relativa agli interventi in ecobonus; quindi non vedo come si possa applicare ad un intervento in superbonus in cui il trainante è la sostituzione dell'impianto e il trainato è la building automation; in pratica mi pare di capire che se faccio un intervento di sostituzione impianto in ecobonus 65% la building è compresa nel massimale della sostituzione di impianto ( e parliamo comunque di una spesa massima di 46153 euro, cioè 30000/0,65) oppure se faccio come trainati nel 110% sia la sostituzione di impianto sia la B.A. allora applico per tutti e due le condizione dell'ecobonus (L.63 del 4 giugno 2013 e succ.); ma se l'intervento trainante è l'impianto di riscaldamento (che ha condizioni diverse dalla sostituzione di impianto di riscaldamento in econonus per condizioni e limiti di detrazione) e il trainato la B.A. non si dovrebbe poter applicare quella restrizione.
Cosa ne pensate?
Re: Superbonus e Building Automation
trainanteEffeemmebike ha scritto: ↑lun ott 25, 2021 14:36Deloitte te l'ha contestata per un caso in cui c'è l'impianto di riscaldamento come trainante o come trainato?
Re: Superbonus e Building Automation
non credo c'entri con la B.A. intesa come termoregolazione Classe B BACS ecc..L’installazione dei dispositivi multimediali...
Quella citata inizialmente, per intenderci.
Quasi tutte le macchine (PdC, caldaie, VMC, ecc.) oggi hanno dispositivi multimediali. Ma nulla hanno a che fare con la Classe B ecc.
Forse Deloitte non ha torto?
Re: Superbonus e Building Automation
Beh...questo è un aspetto molto importante perchè se la DELOITTE non riconosce un massimale separato per la b.a. (i soliti 15.000/1.1) rispetto al massimale dei 30.000 € per l'impianto trainante le cose cambiano....e a saltare sarà proprio la b.a.
DELOITTE cmq non è nuova ad intepretazioni o richieste un pò particolari....però stando al testo della legge (se non ricordo male) si fa riferimento a due massimali diversi....boh..
Fatto sta cmq che se per DELOITTE è così e non si schioda....te la devi incartare sennò te la scordi la cessione del credito...
Su questo ci servirebbe un parere ufficiale dell'ADE...
DELOITTE cmq non è nuova ad intepretazioni o richieste un pò particolari....però stando al testo della legge (se non ricordo male) si fa riferimento a due massimali diversi....boh..
Fatto sta cmq che se per DELOITTE è così e non si schioda....te la devi incartare sennò te la scordi la cessione del credito...
Su questo ci servirebbe un parere ufficiale dell'ADE...
Re: Superbonus e Building Automation
Il fatto è che su altre due pratiche al 110% non hanno battuto ciglia...
vi terrò aggiornati
vi terrò aggiornati
Re: Superbonus e Building Automation
Buonasera, vorrei capire se come sto procedendo è il modo corretto.
Partendo dal presupposto che sul DEI risulta molto difficile trovare la voce corretta dei BACS, pensavo di "affidarmi" all'Allegato I e comporre il nuovo prezzo nel seguente modo:
spesa prevista dall'Allegato I di 50 €/mq (senza iva) al quale aggiungo le spese tecniche di progettazione e le spese relative all'impianto elettrico/cablaggio e le eventuali assistenze murarie (tracce per il passaggio delle tubazioni, ecc..)
Ritenete sia corretto? avete suggerimenti?
Altra domanda, anche l'impianto fotovoltaico va asseverato in base al DEI?
grazie
Partendo dal presupposto che sul DEI risulta molto difficile trovare la voce corretta dei BACS, pensavo di "affidarmi" all'Allegato I e comporre il nuovo prezzo nel seguente modo:
spesa prevista dall'Allegato I di 50 €/mq (senza iva) al quale aggiungo le spese tecniche di progettazione e le spese relative all'impianto elettrico/cablaggio e le eventuali assistenze murarie (tracce per il passaggio delle tubazioni, ecc..)
Ritenete sia corretto? avete suggerimenti?
Altra domanda, anche l'impianto fotovoltaico va asseverato in base al DEI?
grazie
Re: Superbonus e Building Automation
Nel DEI non trovi niente....computo metrico estimativo con analisi prezzi...
Re: Superbonus e Building Automation
cosa c'entrano i dispositivi multimediali con il building automation? Multimediale = audio/video, mica regolazione.umstudio ha scritto: ↑lun ott 25, 2021 12:09 Ragazzi io per la Building Automation considero un tetto di spesa dato da 15.000/1,1 =13.636 € risulta anche a voi?
Perchè Deloitte mi fa notare che nella circolare AdE 7E del 25/06/21 pag.411 riporta la seguente dicitura:
L’installazione dei dispositivi multimediali, se effettuata in concomitanza con un altro intervento di riqualificazione energetica agevolabile (ad esempio, contestualmente alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti dotati di caldaie a condensazione o con pompe di calore ad alta efficienza ovvero all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda), è da ritenersi connessa a tale intervento e la relativa spesa concorre al limite massimo di detrazione per esso spettante.
A voi risulta questa cosa? In base a cosa per la B.A. danno questa interpretazione?
redigere redigere redigere
Re: Superbonus e Building Automation
Buongiorno ritorno sul tema...
Impianto in pompa di calore che ovviamente ha la sua elettronica per gestire la curva climatica, gestione pompe impianto, sonda esterna, eccc..
L'elettricista propone di installare un impianto domotico per gestire tutta la casa (allarme, tapparelle, luci, ecc...) e vuole installare anche le sonde di temperatura (o semplici termostati non lo so) per attivare il riscaldamento radiante nei vari locali comandando le testine elettrotermiche del collettore radiante.
Chiedo a voi esperti:
- secondo la norma EN 15232 le funzioni necessarie per certificare la classe B del sistema (tra cui anche la regolazione della temperatura di mandata, ecc...) devono essere effettuate tutte dalla building automation....oppure come in questo caso la b.a. gestisce solo la parte di "emissione" mentre le altre funzioni verranno assolte dall'elettronica della pompa di calore?
- se questo fosse possibile allora come in questo caso si potrebbe mandare in detrazione fiscale solo il costo di queste sonde di temperatura? verificando che le altre funzioni vengano fatte effettivamente dalla pompa di calore...
- se questo però non fosse possibile....come potrebbe fare un sistema b.a. ottemperare a tutte le funzioni richieste dalla classe B se non può interagire (o gestire) con l'elettronica della pompa di calore?
Grazie....
PS...io da ingnorante in materia elettrica ho sempre considerato la parola "sistema" come un cervello unico che garantisse tutte le funzioni richieste dalla norma per il raggiungimento della classe B....ora però mi trovo con gli installatori che pensano di mandare in detrazione la qualunque...
Impianto in pompa di calore che ovviamente ha la sua elettronica per gestire la curva climatica, gestione pompe impianto, sonda esterna, eccc..
L'elettricista propone di installare un impianto domotico per gestire tutta la casa (allarme, tapparelle, luci, ecc...) e vuole installare anche le sonde di temperatura (o semplici termostati non lo so) per attivare il riscaldamento radiante nei vari locali comandando le testine elettrotermiche del collettore radiante.
Chiedo a voi esperti:
- secondo la norma EN 15232 le funzioni necessarie per certificare la classe B del sistema (tra cui anche la regolazione della temperatura di mandata, ecc...) devono essere effettuate tutte dalla building automation....oppure come in questo caso la b.a. gestisce solo la parte di "emissione" mentre le altre funzioni verranno assolte dall'elettronica della pompa di calore?
- se questo fosse possibile allora come in questo caso si potrebbe mandare in detrazione fiscale solo il costo di queste sonde di temperatura? verificando che le altre funzioni vengano fatte effettivamente dalla pompa di calore...
- se questo però non fosse possibile....come potrebbe fare un sistema b.a. ottemperare a tutte le funzioni richieste dalla classe B se non può interagire (o gestire) con l'elettronica della pompa di calore?
Grazie....
PS...io da ingnorante in materia elettrica ho sempre considerato la parola "sistema" come un cervello unico che garantisse tutte le funzioni richieste dalla norma per il raggiungimento della classe B....ora però mi trovo con gli installatori che pensano di mandare in detrazione la qualunque...
-
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Re: Superbonus e Building Automation
Requisiti da vademecum Enea:
I dispositivi devono:
- mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici, mediante la fornitura
periodica dei dati;
- mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione
degli impianti;
- consentire l'accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli
impianti da remoto
- La misurazione dei consumi può avvenire anche in maniera indiretta anche con la
possibilità di utilizzare i dati atri sistemi di misurazione installati nell’impianto purché
funzionanti.
- Per i sistemi di Building Automation, installati congiuntamente o indipendentemente dagli
interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale, la tecnologia afferisce
almeno alla classe B della norma EN 15232 4
La parte sottolineata prevede che ci siano dei misuratori di calore e che vengano mostrati e trasmessi. Io vedo che in giro spacciano per incentivabili sistemi che possono si tramettere i consumi, ma che non li misurano, e non prevedono altri sistemi di misurazione che comunicano con questi sistemi.
I dispositivi devono:
- mostrare attraverso canali multimediali i consumi energetici, mediante la fornitura
periodica dei dati;
- mostrare le condizioni di funzionamento correnti e la temperatura di regolazione
degli impianti;
- consentire l'accensione, lo spegnimento e la programmazione settimanale degli
impianti da remoto
- La misurazione dei consumi può avvenire anche in maniera indiretta anche con la
possibilità di utilizzare i dati atri sistemi di misurazione installati nell’impianto purché
funzionanti.
- Per i sistemi di Building Automation, installati congiuntamente o indipendentemente dagli
interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale, la tecnologia afferisce
almeno alla classe B della norma EN 15232 4
La parte sottolineata prevede che ci siano dei misuratori di calore e che vengano mostrati e trasmessi. Io vedo che in giro spacciano per incentivabili sistemi che possono si tramettere i consumi, ma che non li misurano, e non prevedono altri sistemi di misurazione che comunicano con questi sistemi.
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Re: Superbonus e Building Automation
Quando ho chiesto tutta la documentazione relativamente ai sistemi di building automation spacciati per agevolabili, sono spariti tutti e il cliente ha, giustamente, deciso di desistere.marcoaroma ha scritto: ↑sab mar 19, 2022 18:21
La parte sottolineata prevede che ci siano dei misuratori di calore e che vengano mostrati e trasmessi. Io vedo che in giro spacciano per incentivabili sistemi che possono si tramettere i consumi, ma che non li misurano, e non prevedono altri sistemi di misurazione che comunicano con questi sistemi.
Non tutti gli asseveratori badano però a queste cose, quindi quando vogliono portare in detrazione la BA, evitano di chiamarmi.
Tom Bishop
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Re: Superbonus e Building Automation
Concordi quindi che devono anche misurare energia oltreché mostrare tali misurazioni?
A me ha fatto notare questa cosa un rappresentante di una nota marca, quella che fa le riviste d idraulica, che ha mostrato quindi serietà e competenza. Loro hanno un sistema che va bene per le monofamiliari, per i condomini a mio parere no e "in parte" anche loro sono d'accordo.
A me ha fatto notare questa cosa un rappresentante di una nota marca, quella che fa le riviste d idraulica, che ha mostrato quindi serietà e competenza. Loro hanno un sistema che va bene per le monofamiliari, per i condomini a mio parere no e "in parte" anche loro sono d'accordo.
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Re: Superbonus e Building Automation
sìmarcoaroma ha scritto: ↑dom mar 20, 2022 15:00 Concordi quindi che devono anche misurare energia oltreché mostrare tali misurazioni?
Non lo conosco, interessante andrò a vedere.marcoaroma ha scritto: ↑dom mar 20, 2022 15:00 A me ha fatto notare questa cosa un rappresentante di una nota marca, quella che fa le riviste d idraulica, che ha mostrato quindi serietà e competenza. Loro hanno un sistema che va bene per le monofamiliari, per i condomini a mio parere no e "in parte" anche loro sono d'accordo.
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Re: Superbonus e Building Automation
Per quanto riguarda le unifamiliari e la misurazione dei consumi, nel caso di impianti in pompa di calore abbiamo "risolto" con un "conta" kWh sul quadro elettrico sulla linea di alimentazione di "centrale" (PDC + pompe di circolazione). Il tutto poi integrato nella app di monitoraggio del resto (temperatura ambiente, orari, ecc. ecc.).
Non abbiamo ancora risolto invece per gli impianti ibridi
Non abbiamo ancora risolto invece per gli impianti ibridi
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Re: Superbonus e Building Automation
Nelle vostre pratiche inserite per unifamiliari, i 15.000 € di incentivo previsto sono aggiuntivi ai 30.000 € previsti per impianto climatizzazione?
Re: Superbonus e Building Automation
simarcoaroma ha scritto: ↑lun mag 09, 2022 15:25 Nelle vostre pratiche inserite per unifamiliari, i 15.000 € di incentivo previsto sono aggiuntivi ai 30.000 € previsti per impianto climatizzazione?
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Re: Superbonus e Building Automation
Quindi il portale Enea fa passare 30000 per climatizzazione e 15000 per building automation? Scusa se richiedo, è per sapere se le hai anche già inserite così.
Re: Superbonus e Building Automation
si certo...marcoaroma ha scritto: ↑lun mag 09, 2022 16:28 Quindi il portale Enea fa passare 30000 per climatizzazione e 15000 per building automation? Scusa se richiedo, è per sapere se le hai anche già inserite così.
Re: Superbonus e Building Automation
Il doppio tetto di spesa/detrazione tra rifacimento impianto e Building Automation secondo voi è tale anche al 65%, oltre che al 110%?
Qualcuno ha esperienza in merito?
Qualcuno ha esperienza in merito?
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Re: Superbonus e Building Automation
Vorrei tornare su questo argomenti, alla luce anche delle innumerevoli dichiarazioni che quasi tutti i costruttori/fornitori si sono lanciati a fare.
Per misurazione indiretta si intende anche attraverso un algoritmo di simulazione? Perché tutti i sistemi che ho sinora visto non prevedono alcuna misura, ma la semplice stima sulla scorta dei tempi di accensione dei terminali. Io qualche dubbio ce l'ho.
Per misurazione indiretta si intende anche attraverso un algoritmo di simulazione? Perché tutti i sistemi che ho sinora visto non prevedono alcuna misura, ma la semplice stima sulla scorta dei tempi di accensione dei terminali. Io qualche dubbio ce l'ho.
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Re: Superbonus e Building Automation
Altro dettaglio
Cosa si intende per temperatura di regolazione degli impianti?
Solo la temperatura ambiente o anche la temperatura dell'acqua che alimenta i terminali?
Cosa si intende per temperatura di regolazione degli impianti?
Solo la temperatura ambiente o anche la temperatura dell'acqua che alimenta i terminali?
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Re: Superbonus e Building Automation
Tom Bishop ha scritto: ↑lun ott 24, 2022 10:19 Altro dettaglio
Cosa si intende per temperatura di regolazione degli impianti?
Solo la temperatura ambiente o anche la temperatura dell'acqua che alimenta i terminali?
Entrambe o nessuna. Immagino che si debba generalizzare sul controllo dell'impianto, indipendentemente dal fluido termovettore.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Superbonus e Building Automation
Anche secondo me, ma vedo girare dichiarazioni di valvole wi-fi radiatori che mi lasciamo molto, molto perplesso.NoNickName ha scritto: ↑lun ott 24, 2022 11:14
Entrambe o nessuna. Immagino che si debba generalizzare sul controllo dell'impianto, indipendentemente dal fluido termovettore.
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Re: Superbonus e Building Automation
Tipo?Tom Bishop ha scritto: ↑lun ott 24, 2022 12:31 Anche secondo me, ma vedo girare dichiarazioni di valvole wi-fi radiatori che mi lasciamo molto, molto perplesso.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Superbonus e Building Automation
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Re: Superbonus e Building Automation
Accesso non consentitoTom Bishop ha scritto: ↑lun ott 24, 2022 18:25 Tipo questa
https://drive.google.com/file/d/1KaMZX_ ... sp=sharing
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Superbonus e Building Automation
Nisba, non lo vedo
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”