voce DEI per ibrido

[ponca]

La voce DEI per i sistemi ibridi prevede circa 6000 euro per caldaia + pdc da 4 kW e arriva a circa 8000 euro per caldaia + pdc da 5/6 kW.
Non mi sono fatto troppi problemi ad inserire la voce visto che mi sembra scritta abbastanza bene per sistemi tipo Victrix Hybrid con caldaia istantanea e pdc di supporto di piccola potenza.
A parte aggiungo qualcosa tipo: dosatore, defangatore, canna fumaria, libretto e rimozione vecchia caldaia.

Un GC mi contesta che le cifre sono decisamente basse, sostenendo che altri termotecnici asseverano cifre molto più alte, che per un ibrido servono dai 10 ai 15K ecc..

riconosco che effettivamente la voce DEI per i sistemi ibridi non è molto generosa (soprattutto in questo momento dove i prezzi sono folli)
cosa ne pensate? avete avuto osservazioni sul prezzo degli ibridi?

[lolloenzo]

Ciao io faccio esattamente come te
Con un po’ di manodopera per i collegamenti, accessori come
Quelli da te elencati, riesco ad Arrivare a 11/12 mila per
Il sistema. Oltre nn vado. Posso dirti che ho visto quanto pagano gli idraulici nell ordine tutto il sistema .. hanno un ottimo ricarico pertanto se qualcuno si lamenta lo fa perché e’ ingordo !

[Tom Bishop]

Il problema è il General Contractor che vuole il 30% sul costo dell'idraulico.

[archspf]

La voce DEI per i sistemi ibridi prevede circa 6000 euro per caldaia + pdc da 4 kW e arriva a circa 8000 euro per caldaia + pdc da 5/6 kW.
Non mi sono fatto troppi problemi ad inserire la voce visto che mi sembra scritta abbastanza bene per sistemi tipo Victrix Hybrid con caldaia istantanea e pdc di supporto di piccola potenza.
A parte aggiungo qualcosa tipo: dosatore, defangatore, canna fumaria, libretto e rimozione vecchia caldaia.

Un GC mi contesta che le cifre sono decisamente basse, sostenendo che altri termotecnici asseverano cifre molto più alte, che per un ibrido servono dai 10 ai 15K ecc..

riconosco che effettivamente la voce DEI per i sistemi ibridi non è molto generosa (soprattutto in questo momento dove i prezzi sono folli)
cosa ne pensate? avete avuto osservazioni sul prezzo degli ibridi?

E' un "problema" per queste taglie (per ingordigia e speculazione di imprese e G.C. il più delle volte): dalle configurazioni con pdc 9-11 kW non ho mai avuto lamentele in tal senso.

[nuvola bianca]

Ciao a tutti, non è proprio l'argomento giusto, ma ha comunque delle affinità.
Computo DEI per pompa di calore di marca giapponese con accumulo e produttore sanitario istantaneo incorporato nell'acqua tecnica da 500 lt(penso abbiate capito di cosa sto parlando).
Come fate a creare un prezzo corretto? Usate il listino originale e poi fate sconto base (mi sembra che non si possa più fare)? Prendete dal DEI una pdc di potenza simile e un accumulo inerzialie, anche se non c'entra molto? Grazie a tutti, ciao

[cri_15]

Anch'io ormai sto facendo molta fatica a rientrare nei prezzi con il 1° semestre 2022. Qualcuno mi sa dire se col prezzario DEI impianti del 2° semestre hanno alzato i prezzi o sono rimasti analoghi a quelli del 1° semestre?

[ponca]

per pdc standard il prezzo generalmente lo trovo sul dei, a prescindere dalla convenienza o meno di questa scelta
per prodotti particolari magari (tipo la Daikin Ech20 o compact) ci sta anche un'analisi prezzi

per gli ibridi i prezzi sono rimasti uguali, per altri prodotti non ho verificato

[nuvola bianca]

Ciao, l'analisi prezzi la fai prendendo a riferimento il listino originale o ti basi su un similare dai listini vari (DEI, Camera commercio,..)?

[cri_15]

per gli ibridi i prezzi sono rimasti uguali, per altri prodotti non ho verificato

Grazie, allora evito di comprarlo, tanto mi interessava solo quello per un paio di lavori dell'ultim'ora

[marcello60]

Personalmente faccio il computo usando il più possibile le voci da prezzario e faccio il controllo con l'allegato A ove necessario.
Quello che viene lo applico e stop.
Se un GC o un'impresa si lamentano mi spiace.... possono sempre cambiare termotecnico.
Non ho nessuna voglia di esporre il mio c...o per il bene del portafoglio altrui.
Scusate lo sfogo ma ultimamente siamo fin troppo esposti ...

[Frank2]

per pdc standard il prezzo generalmente lo trovo sul dei, a prescindere dalla convenienza o meno di questa scelta
per prodotti particolari magari (tipo la Daikin Ech20 o compact) ci sta anche un'analisi prezzi

Le pdc standard - monoblocco con gas R32 - hanno prezzi passi sul DEI, visto che a quel prezzo si trova al max. il prodotto da fornitore, non installato. Se poi la pdc è di fascia più alta (almeno a livello di nomi, poi è sempre la stessa robaccia rimarchiata), sforo di un 10-15%.
Recupero qualcosa aggiungendo un po' di componentistica.
Ma siamo lì.

[ponca]

Personalmente faccio il computo usando il più possibile le voci da prezzario e faccio il controllo con l'allegato A ove necessario.
Quello che viene lo applico e stop.
Se un GC o un'impresa si lamentano mi spiace.... possono sempre cambiare termotecnico.
Non ho nessuna voglia di esporre il mio c...o per il bene del portafoglio altrui.
Scusate lo sfogo ma ultimamente siamo fin troppo esposti ...

Concordo
Alcuni GC purtroppo sono abili a presentarsi e a vendere il proprio lavoro, finendo per dire che è tutto gratis e che l'unico problema è il termotecnico che è un rompipalle, sorvolando sul loro margine di guadagno che spesso è spropositato e rappresenta il vero motivo per cui si sforano i massimali.
A maggior ragione adesso che ade ha pure detto che questo margine dovrebbe essere escluso dal 110.
Io con questi soggetti non vorrei neppure lavorare, ma a volte me li trovo chiamati dal cliente.

[ponca]

per pdc standard il prezzo generalmente lo trovo sul dei, a prescindere dalla convenienza o meno di questa scelta
per prodotti particolari magari (tipo la Daikin Ech20 o compact) ci sta anche un'analisi prezzi

Le pdc standard - monoblocco con gas R32 - hanno prezzi passi sul DEI, visto che a quel prezzo si trova al max. il prodotto da fornitore, non installato. Se poi la pdc è di fascia più alta (almeno a livello di nomi, poi è sempre la stessa robaccia rimarchiata), sforo di un 10-15%.
Recupero qualcosa aggiungendo un po' di componentistica.
Ma siamo lì.

Adesso sul dei ci sono queste macchine per cui come si fa a fare un'analisi prezzi? È giustificata? Se sul dei ho i prezzi, mica posso fare un NP solo perché i prezzi sono bassi e non ci rientro. Pagheranno la differenza semmai.
Poi vedo ibridi a 16-18k di marche economiche venduti con sconto in fattura e mi chiedo come facciano a giustificarli, se sono io che sbaglio..

[Frank2]

Adesso sul dei ci sono queste macchine per cui come si fa a fare un'analisi prezzi? È giustificata? Se sul dei ho i prezzi, mica posso fare un NP solo perché i prezzi sono bassi e non ci rientro. Pagheranno la differenza semmai.
Poi vedo ibridi a 16-18k di marche economiche venduti con sconto in fattura e mi chiedo come facciano a giustificarli, se sono io che sbaglio..

Non credo sia possibile un NP, perché alla fine - come tu dici - le voci ci sono, ed esistono anche macchine che rientrano nel prezzo, almeno come materiale. Che poi, i prezzi sono pure inclusivi di "regolatore climatico" e "sonda". Accessori che i produttori possono anche mettere come optional a parte.

[nuvola bianca]

Ho provato a fare il computo con il DEI e ripetto al preventivo dell'idraulico mi mancano curca 4000 euro. Il computo DEI è 17.235 mentre il preventivo dell'idraulico è 21.403. Se, però, uso solo l'allegato ottengo 6kw (potenza PDC) x 1560 = 9.360 e aggiungo l'impianto a pavimento 92,4 mq x 180 = 16.632 ottengo il seguente risultato: 9.360 + 16.632 = 25.992, superiore al preventivo dell'idraulico. In questo caso posso evitare tutto il computo fatto e usare solo i prezzi dell'allegato? Grazie, ciao

[Simo06]

Ho provato a fare il computo con il DEI e ripetto al preventivo dell'idraulico mi mancano curca 4000 euro. Il computo DEI è 17.235 mentre il preventivo dell'idraulico è 21.403. Se, però, uso solo l'allegato ottengo 6kw (potenza PDC) x 1560 = 9.360 e aggiungo l'impianto a pavimento 92,4 mq x 180 = 16.632 ottengo il seguente risultato: 9.360 + 16.632 = 25.992, superiore al preventivo dell'idraulico. In questo caso posso evitare tutto il computo fatto e usare solo i prezzi dell'allegato? Grazie, ciao

No perché bisogna prendere il più basso tra DEI e Allegato A

[mhell]

Le voci del DEI vanno bene per prodotti ibrido tipo Immer*. Nel caso ad esempio dell'ibrido Viess* invece dove ci sono di fatto una caldaia ed un pompa di calore che sono fatte dialogare come lo fate il computo? Voce ibrido o voce caldaia + voce PDC?

[arkanoid]

Le voci dell'ibrido vanno usate per tutti gli ibridi, perchè devono essere tali e factory made, per cui non c'è scampo a prescindere se li abbiano accrocchiati o meno. Diversamente non possono essere dichiarati impianti ibridi, con quello che ne consegue. Magheggiare per alzare secondo me non ha proprio senso, le cifre sono quelle e prendersi la colpa per far rispariare 3000€ su magari 30000€ di lavori non esiste.

[vinz75]

Concordo con arkanoid. Non a caso nella faq sui costi massimi, sul punto dei nuovi prezzi ci dice "tenendo presente che le stesse possono essere desunte da altri prezzari o essere equiparate a lavorazioni similari in essi presenti".

Personalmente faccio il computo usando il più possibile le voci da prezzario e faccio il controllo con l'allegato A ove necessario.
Quello che viene lo applico e stop.
Se un GC o un'impresa si lamentano mi spiace.... possono sempre cambiare termotecnico.
Non ho nessuna voglia di esporre il mio c...o per il bene del portafoglio altrui.
Scusate lo sfogo ma ultimamente siamo fin troppo esposti ...

Straquoto. E aggiungo che sono sempre meno tollerante verso l'arroganza di quelli che continuano a volere tutto e gratis. Non sono tutti per fortuna, ma ancora ci sono. Ma dico io...in che mondo vivono? Non si rendono conto dei casini che ci sono intorno a loro? Che se oggi un lavoro arriva a dama è oro che cola! E che se anche debbano contribuire con il 5-10% devono ringraziare il cielo con tutti i santi?!

[dulca]

5-10%? magari

[ponca]

io concordo con i commenti precedenti
i sistemi ibridi sono presenti sul DEI e a questi prezzi dobbiamo riferirci
in passato ho visto computi con NP in cui si inserivano ibridi o pdc di fascia molto alta (Nibe, Altherma ht ecc..), ma prima in effetti il prezzario era abbastanza scarso di pdc e la cosa poteva avere un senso, adesso non rischierei.
E' vero però che sugli ibridi c'è poco margine, rispetto ad altre lavorazioni tipo i cappotti, in cui i prezzari sono molto + generosi.

Poi sulle lamentele concordo con vinz

[archspf]

Concordo con tutti. Il criterio dell'analogia è sempre il più cautelativo. In passato ho visto NP anche per sole pompe di calore perché "la potenza esatta non era presente nel prezzario" (e ovviamente il tutto si legava al costo dell'allegato I con benefici economici sproporzionati per i "fornitori"): personalmente evito di assecondare tali stratagemmi.

[ponca]

Concordo con tutti. Il criterio dell'analogia è sempre il più cautelativo. In passato ho visto NP anche per sole pompe di calore perché "la potenza esatta non era presente nel prezzario" (e ovviamente il tutto si legava al costo dell'allegato I con benefici economici sproporzionati per i "fornitori"): personalmente evito di assecondare tali stratagemmi.

un GC una settimana fa mi ha invitato a fare la stessa cosa, inserendo una NP ricavata dall'allegato A mite sia per l'ibrido che per i serramenti, altrimenti non ci rientrava
io gli ho detto che capivo ma non condividevo questa impostazione, se non potevano rientrare nell'importo del computo il committente avrebbe dovuta pagare quanto eccedeva
tuttavia GC (e committente) hanno insistito ed ho dovuto rinunciare al lavoro

[marcello60]

Hai fatto bene.
Meglio rinunciare ad un lavoro oggi che ritrovarsi una contestazione (anche con risvolti penali) domani.
E' ora di finirla di cercare facili guadagni per committenti e imprese scaricando tutta la responsabilità sugli asseveratori.

[mhell]

cercavo di capire come mai il tecnico viess* mi ha detto che sono quasi l'unico che fa mettere il modello 100 di caldaia e PDC e non il 200 come tutti gli altri... e io non ci sto dentro neanche con il modello 100...

[cri_15]

In caso di ibrido con pompa di calore splittata, mettete a parte il costo delle tubazioni gas refrigerante?

[ponca]

In caso di ibrido con pompa di calore splittata, mettete a parte il costo delle tubazioni gas refrigerante?

si, mi pare che sulla voce sia specificato "escluso collegamenti"

[cri_15]

C'è scritto: "in opera esclusi i collegamenti elettrici ed alla rete idraulica".
Di fatto i tubi gas non sono collegamenti alla rete idraulica e potrebbero rientrare nella parte in opera, però penso che non sia contestabile, visto il prezzo abbastanza risicato per gli ibridi coi prezzari 2022

[NicGia85]

Con il DEI del 2021 secondo me gli ibridi venivano più alti rispetto al dei 22, perchè c'era l'aggiunta della tre vie deviatrice, il termostato e l'accumulo sanitario.
In ogni caso anche io ritengo che di ibrido con accessori sia giusta una cifra che arriva agli 11.000 max 12.000 €.

[cri_15]

Con il DEI del 2021 secondo me gli ibridi venivano più alti rispetto al dei 22..

Non secondo te, erano più alti

[lolloenzo]

Almeno 2/3k in meno per il solo sistema