sal 30% settembre_eco-sismabonus

[archspf]

Comunque paese davvero strano il nostro. Vedo code di colleghi alle Poste per inviare raccomandate cartacee (inutili, secondo me). Una volta che ho mandato la PEC su un'altra PEC oppure al protocollo del Comune ho una data certa. Non capisco.

nostalgici dei protocolli a mano...

[cri_15]

Secondo me anche la mail inviata ad indirizzo non certificato vale come prova d'invio.
L'indirizzo certificato dà un ulteriore riscontro.
Nel primo caso è come mandare una raccomandata (e quindi ho già la notifica di invio), nel secondo caso ho anche la ricevuta di ritorno.
Dal momento che è richiesta la dimostrazione dell'invio, non penso sia obbligatoria la ricevuta di ritorno, infatti anche nelle disposizioni mi pare che dicano che va inviata a mezzo PEC (senza specificare su altro indirizzo pec) o raccomandata (senza specificare con ritenuta di ritorno).
Non siete d'accordo?

[archspf]

Secondo me anche la mail inviata ad indirizzo non certificato vale come prova d'invio.
L'indirizzo certificato dà un ulteriore riscontro.
Nel primo caso è come mandare una raccomandata (e quindi ho già la notifica di invio), nel secondo caso ho anche la ricevuta di ritorno.
Dal momento che è richiesta la dimostrazione dell'invio, non penso sia obbligatoria la ricevuta di ritorno, infatti anche nelle disposizioni mi pare che dicano che va inviata a mezzo PEC (senza specificare su altro indirizzo pec) o raccomandata (senza specificare con ritenuta di ritorno).
Non siete d'accordo?

assolutamente d'accordo.

[archspf]

Articolo di questa mattina apparso su LavoriPubblici.it, in cui si fà ancora una volta propria un interpretazione che non trovo scritta da nessuna parte e riguardante proprio l'esclusione dal calcolo delle forniture accantonate a piè d'opera. Di questo passo triplichiamo la dose di incertezze e soprattutto di carico di lavoro:
- un contabilità per le sole spese
- la contabilità del cantiere ordinaria
- la contabilità speciale solo per l'attestazione del 30%
A me pare follia, come se ci fossimo dimenticati che esistono prassi e leggi applicate nel pubblico che (tra l'altro per analogia su come hanno costruito il bonus) possono essere trasferite nel privato.

[Coin Mattia]

Articolo di questa mattina apparso su LavoriPubblici.it, in cui si fà ancora una volta propria un interpretazione che non trovo scritta da nessuna parte e riguardante proprio l'esclusione dal calcolo delle forniture accantonate a piè d'opera. Di questo passo triplichiamo la dose di incertezze e soprattutto di carico di lavoro:
- un contabilità per le sole spese
- la contabilità del cantiere ordinaria
- la contabilità speciale solo per l'attestazione del 30%
A me pare follia, come se ci fossimo dimenticati che esistono prassi e leggi applicate nel pubblico che (tra l'altro per analogia su come hanno costruito il bonus) possono essere trasferite nel privato.

Ma poi con che coraggio puoi pubblicare una personale interpretazione 3 giorni prima della scadenza, come se i tecnici fossero lì a girarsi i pollici aspettando che qualcuno gli dia indicazioni su cosa fare

[marcoaroma]

Ormai sta diventando un sito acchiappaclick, lo leggo sempre meno.

[willis]

Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora

Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:

Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%

1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€

2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k

Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?

[archspf]

Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora

Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:

Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%

1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€

2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k

Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?

Non nego che il dubbio mi è venuto all'ultimo anche a me, leggendo una osservazione su altro tread, ma a rigor di logica credo che se si dà l'opzione di contabilizzare o meno delle opere "extra superbonus", il complessivo non può che essere in senso relativo e non assoluto, altrimenti viene meno proprio il concetto di possibilità di includere o meno dette spese, se dovessimo comunque riferirci alla somma dei vari contributi a prescindere dalle sole opere considerate per il 30%.

[willis]

Si il fatto di far decidere se includere o meno gli altri bonus mi ha fatto dar per scontato che la parola "complessivo " faccia riferimento al "complessivo" di quel bonus altrimenti non avrebbe senso

[ing.Chimico.Puglia]

nessuno trova strano che questa dichiarazioni la faccia il DL architettonico (sprovvisto di assicurazione professionale per l'asseverazione del 110)?
inoltre può farla un geometra se i computi comprendono strutture e impianti?

no non è strano il perché è questo: il SAL 30% entro il 30 settembre non è una asseverazione, è semplicemente un'attestazione di un direttore dei lavori che segue un cantiere SB110 come un qualunque altro cantiere di cui redige contabilità e ne verifica lo stato di avanzamento. Tutto qui. Purtroppo la norma è scritta molto male ed è spiegata anche peggio, per cui si fa confusione e sovrapposizione tra asseverazione e SAL che sono due concetti distinti e totalmente slegati uno dall'altro.

[ponca]

nessuno trova strano che questa dichiarazioni la faccia il DL architettonico (sprovvisto di assicurazione professionale per l'asseverazione del 110)?
inoltre può farla un geometra se i computi comprendono strutture e impianti?

no non è strano il perché è questo: il SAL 30% entro il 30 settembre non è una asseverazione, è semplicemente un'attestazione di un direttore dei lavori che segue un cantiere SB110 come un qualunque altro cantiere di cui redige contabilità e ne verifica lo stato di avanzamento. Tutto qui. Purtroppo la norma è scritta molto male ed è spiegata anche peggio, per cui si fa confusione e sovrapposizione tra asseverazione e SAL che sono due concetti distinti e totalmente slegati uno dall'altro.

Vero, è chiaro, questo lo avevo scritto un po di giorni fa appena era uscita la risposta della commissione a rpt.
Ma poi vedremo se la rc del DL copre questa dichiarazione o se diranno che la polizza professionale non copriva le attestazioni relative al superbonus

[ing.Chimico.Puglia]

Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora

Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:

Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%

1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€

2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k

Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?

Non nego che il dubbio mi è venuto all'ultimo anche a me, leggendo una osservazione su altro tread, ma a rigor di logica credo che se si dà l'opzione di contabilizzare o meno delle opere "extra superbonus", il complessivo non può che essere in senso relativo e non assoluto, altrimenti viene meno proprio il concetto di possibilità di includere o meno dette spese, se dovessimo comunque riferirci alla somma dei vari contributi a prescindere dalle sole opere considerate per il 30%.

E anche qui il nostro caro legislatore mischia pere e fichi.
Per i bonus ordinari non esistono SAL! Allora che senso ha mischiare un SAL per ristrutturazione edilizia con un SAL superbonus, per cui è richiesta l'attestazione 30% al 30 settembre, quando per un bonus casa che non è neanche previsto un SAL? Solo per fare incasinare la gente. Io per conto mio ho tagliato la testa al toro e vado con contabilità a tenuta stagna: il 110 ha la sua contabilità separata da altri bonus che col 110 non c'entrano niente.

[Feanor]

Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).

E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.

Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh

Voi cosa ne dite?

Grazie

[marcoaroma]

Fatte tutte così. Basta che dimostrino

[archspf]

Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).

E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.

Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh

Voi cosa ne dite?

Grazie

Io sono abituato a fare DL in un certo modo "formale", che prevede (anche) alcune attività prese in prestito dai LLPP, come la rendicontazione della contabilità del cantiere ed i prospetti di liquidazione: all'inizio lo facevo per avere io maggior controllo, poi ho capito che era l'unico strumento per non creare divergenze tra committenti ed imprese (che il più delle volte si sono ricredute in positivo).
Ai fini di quelle dichiarazioni, infatti, avendo tutta la contabilità registrata ed i vari SAL, c'è voluto appena una giornata per i cantieri che la richiedevano.

A questa dichiarazione ho infatti allegato:
- stato avanzamento lavori specifico per il comma 8-bis (ovvero senza considerare forniture a piè d'opera e senza tener conto, dunque, delle sole spese ma solo dei lavori effettivamente eseguiti): il libretto delle misure è "integrato" in questo documento che fà corpo unico, per semplificare.
- quadro di riepilogo con determinata la percentuale di avanzamento
- documentazione fotografica

Secondo me è anche puramente una questione di approccio, soprattutto in mancanza di norme prescrittive (l'elenco dei doc probatori sono esempi come sappiamo), occorre che ciascuno formi un proprio metodo.

[Feanor]

Fatte tutte così. Basta che dimostrino

In teoria dimostrano, perchè ci sono le foto.
Però non è scritto nero su bianco, ad esempio quanti mq di capotto sono stati posati etc...
Sono riuscito giusto a fargli mettere la % dei lavori eseguiti, per cui a lavori finali andando a ritroso, si capirebbe anche il tutto.... mahh

Avrei preferito però una cosa così:

Cappotto: Lavori totali 50k - Lavorio eseguiti 25k - 50% Lavori
e via via con gli altri lavori...

[Feanor]

Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).

E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.

Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh

Voi cosa ne dite?

Grazie

Io sono abituato a fare DL in un certo modo "formale", che prevede (anche) alcune attività prese in prestito dai LLPP, come la rendicontazione della contabilità del cantiere ed i prospetti di liquidazione: all'inizio lo facevo per avere io maggior controllo, poi ho capito che era l'unico strumento per non creare divergenze tra committenti ed imprese (che il più delle volte si sono ricredute in positivo).
Ai fini di quelle dichiarazioni, infatti, avendo tutta la contabilità registrata ed i vari SAL, c'è voluto appena una giornata per i cantieri che la richiedevano.

A questa dichiarazione ho infatti allegato:
- stato avanzamento lavori specifico per il comma 8-bis (ovvero senza considerare forniture a piè d'opera e senza tener conto, dunque, delle sole spese ma solo dei lavori effettivamente eseguiti): il libretto delle misure è "integrato" in questo documento che fà corpo unico, per semplificare.
- quadro di riepilogo con determinata la percentuale di avanzamento
- documentazione fotografica

Secondo me è anche puramente una questione di approccio, soprattutto in mancanza di norme prescrittive (l'elenco dei doc probatori sono esempi come sappiamo), occorre che ciascuno formi un proprio metodo.

Sicuramente fatta così, nessuno potrà dire nulla.

Ecco, io mi preoccupo di questo, che qualcuno possa lamentarsi di mancanza di dati...

Certo è, che se oggi il quadro totale mi da X, non è detto che a fine lavori sia sempre lo stesso... per cui comunque, a fine lavori, bisognerebbe confrontarlo con quanto si era indicato il 30 Settembre, per constatare questo 30% realizzato.
O sbaglio?

[Feanor]

Comunque è imbarazzante, che non si sia ancora capito come calcolare questo 30% (ormai scaduto).

Materiale a piè d'opera... alcuni dicono si, altri dicono no...

Io fossi un tecnico, pretenderei delle risposte ufficiali! Ma forse è solo tutto un gioco ed io non l'ho capito!

[ponca]

Io fossi un tecnico, pretenderei delle risposte ufficiali! Ma forse è solo tutto un gioco ed io non l'ho capito!

eh si, ma da chi le pretenderesti queste risposte?
mite? mef? ade? enea?
e nel caso in cui non ti rispondesse nessuno cosa faresti?

comunque è vero, è un anno che ci sobbarchiamo di responsabilità enormi a fronte di incertezze e continue modifiche, sarebbe anche l'ora di farsi sentire o di lasciar perdere questo tipo di lavori

[picchio70]

Ma dove caricate su Deloitte video e dichiarazione dela 30% del 30/09/2022? Non trovo link specifico nonostante dicano che modificano la check-list, ho già scritto a Deloitte e mi hanno detto di inserirlo nel prossimo SAL ... boh

[Feanor]

Io fossi un tecnico, pretenderei delle risposte ufficiali! Ma forse è solo tutto un gioco ed io non l'ho capito!

eh si, ma da chi le pretenderesti queste risposte?
mite? mef? ade? enea?
e nel caso in cui non ti rispondesse nessuno cosa faresti?

comunque è vero, è un anno che ci sobbarchiamo di responsabilità enormi a fronte di incertezze e continue modifiche, sarebbe anche l'ora di farsi sentire o di lasciar perdere questo tipo di lavori

Non so come funziona per i tecnici... ma ci sarà un ente a cui si fa capo!?