Villa anni 80, cambio generatore che fare?

[Tom Bishop]

In questo periodo tutti vogliono staccarsi dal gas. Il tam tam mediatico, la situazione ambientale e il il futuro prossimo ci spingono certo in tale direzione. Ci sono però situazioni non così semplici da gestire senza il gas.
Mi chiama un cliente, villa di 300m² indipendente costruita negli anni 80, isolamenti termici zero (373/76 ampiamente disattesa), caldaia semi artigianale ancora dell'epoca, a basamento a gas 50kW con targhetta modificata a 35kW.
Mi dice voglio considerare il passaggio a combustibile alternativo al gas.
Classe energetica G. Non vuole fare alcun intervento sull'involucro, solo cambiare il generatore. Terminali in ambiente costituiti da ventilconvettori e radiatori selezionati a dT60K.
Faccio uno studio per caldaia a pellet. Tra caldaia, serbatoi inerziali, accessori, serbatoio interrato combustibile, sistema di alimentazione, canna fumaria, arrivo a quasi 50k€. Mi vergogno a sottoporgli questo studio preliminare. Se mantengo il gas, caldaia murale da 50kW, max 6000€.
Potrei pensare ad una PDC che funziona a 60°C ma dovrei fargli posare non meno di 20kW di FV per avere un risultato economico accettabile. E in questo caso i 50k€ certamente li supero.
In questi casi voi cosa proponete?

[boba74]

Se non si vuole fare un investimento serio sull'involucro (e purtroppo, dopo l'aumento prezzi che c'è stato non sarà più affrontabile economicamente per qualche anno), ritengo che la soluzione pellet da 50K da te proposta sia comunque da prendere in considerazione.
Senza una coibentazione seria dell'involucro puoi mettere tutto il FV che vuoi ma la vedo dura trovare una pompa di calore che ti dia 35kW termici... (cioè non so quali siano le reali dispersioni di una villa da 300m2 anni 80, ma immagino che se non sono 35 saranno almeno 30....) che pompa di calore ci devi mettere?
Resta il compromesso della ibrida, ma non è un vero passaggio a combustibili alternativi....

[amadeus]

pdc ad assorbimento a gas tipo Robur ? non elimina il gas ma riduce il consumo

[Tom Bishop]

I 35kW servono tutti. In questi casi sostituire il gas significare fare investimenti con tempi di ritorno lunghi, lunghissimi.

[girondone]

purtroppo non ti posso aiutare con conto termico partendo dal metano
e nemmeno eventuali bandi regionali anche se non so dove sei

[Tom Bishop]

Sì, niente conto termico. Sono in Lombardia, zona metanizzata.

[vinz75]

Il problema delle caldaie a pellet (che in casi come questo sono la soluzione migliore secondo me), è legislativo. Almeno qui in Toscana ne è vietata l'installazione in quasi tutti i comuni più importanti. Bisogna andare sopra i 200 m slm per poter prendere in considerazione questa ipotesi.

[Tom Bishop]

Porca pupazza anche il Lombardia penso ci sia un divieto in tal senso... Controllo

[girondone]

Porca pupazza anche il Lombardia penso ci sia un divieto in tal senso... Controllo

ultima dgr che entra credo in vigore tra poco
permette anche ai fine del decreto 28 ora 199 utilizzo per fer ella biomassa solo cn certe caratteristiche ..
che coincidono con quelle del mando aggiuntivo al conto termico

https://enricorovere.it/bando-regione-l ... -biomassa/

https://www.curit.it/regionale

https://www.curit.it/documents/22402/34 ... cd7e36e3a6

[FRM]

In questo periodo tutti vogliono staccarsi dal gas. Il tam tam mediatico, la situazione ambientale e il il futuro prossimo ci spingono certo in tale direzione. Ci sono però situazioni non così semplici da gestire senza il gas.
Mi chiama un cliente, villa di 300m² indipendente costruita negli anni 80, isolamenti termici zero (373/76 ampiamente disattesa), caldaia semi artigianale ancora dell'epoca, a basamento a gas 50kW con targhetta modificata a 35kW.
Mi dice voglio considerare il passaggio a combustibile alternativo al gas.
Classe energetica G. Non vuole fare alcun intervento sull'involucro, solo cambiare il generatore. Terminali in ambiente costituiti da ventilconvettori e radiatori selezionati a dT60K.
Faccio uno studio per caldaia a pellet. Tra caldaia, serbatoi inerziali, accessori, serbatoio interrato combustibile, sistema di alimentazione, canna fumaria, arrivo a quasi 50k€. Mi vergogno a sottoporgli questo studio preliminare. Se mantengo il gas, caldaia murale da 50kW, max 6000€.
Potrei pensare ad una PDC che funziona a 60°C ma dovrei fargli posare non meno di 20kW di FV per avere un risultato economico accettabile. E in questo caso i 50k€ certamente li supero.
In questi casi voi cosa proponete?

Puoi pensare ad un sistema con pompe di calore in cascata, con i classici incentivi tipo ecobonus abbassi la spesa che dovrà sostenere il cliente, con quello che costa il pellet tanto vale rimanere attaccati al gas

[Tom Bishop]

Grazie @girondone nel frattempo avevo controllato pure io. Servono per forza le 5 stelle.

[girondone]

Grazie @girondone nel frattempo avevo controllato pure io. Servono per forza le 5 stelle.

si ma sulle caldaie non è un prob

[boba74]

In ER le biomasse sono vietate, ma fanno eccezione i generatori che siano oltre una certa classe di rendimento (ma a memoria non ricordo).

[girondone]

si
ed ivalori creto tornino con bando emilia
https://enricorovere.it/bando-regione-e ... a-legnosa/

ps sentiti loro perchè scrivono anche per ibridi e solare termico ma poi non si capisce se si può o no... e non lo sano

[vinz75]

Giro, visto che ci sei..anche in Toscana ci sono eccezioni? Oppure è vietato.

[girondone]

Giro, visto che ci sei..anche in Toscana ci sono eccezioni? Oppure è vietato.

qualche legge regionale mi pare ci sia in toscana...
ma non le conosco bene

ho letto quelle altre perchè ho studiato bandi di piemonte lombardia ed emilia e prossimamaente veneto

[vinz75]

Giro, visto che ci sei..anche in Toscana ci sono eccezioni? Oppure è vietato.

qualche legge regionale mi pare ci sia in toscana...
ma non le conosco bene

ho letto quelle altre perchè ho studiato bandi di piemonte lombardia ed emilia e prossimamaente veneto

Ok grazie.
Quando ho approfondito io l'argomento, non mi pare che ci fossero deroghe. Nelle zone critiche (principali città e comuni) divieto assoluto senza eccezione.

[girondone]

Giro, visto che ci sei..anche in Toscana ci sono eccezioni? Oppure è vietato.

qualche legge regionale mi pare ci sia in toscana...
ma non le conosco bene

ho letto quelle altre perchè ho studiato bandi di piemonte lombardia ed emilia e prossimamaente veneto

Ok grazie.
Quando ho approfondito io l'argomento, non mi pare che ci fossero deroghe. Nelle zone critiche (principali città e comuni) divieto assoluto senza eccezione.

in teoria credo che anche toscana abbia aderiti aduna sorta di "patto" che impone regole e standard
quindi non credo divieti assoluti
ma non so bene ad oggi

https://www.casaeclima.com/ar_44271__re ... gnosa.html