Radiante con parquet flottante

[arkanoid]

VI chiedo un consiglio.
Mi trovo in una situazione in cui un sistema radiante nato per essere con pavimento in gomma su cemento diventa con parquet in legno flottante.
In pratica, il tubo è annegato in un massetto da 15 cm (circa 13 sopra tubo) e sopra di esso viene posato un pavimento (palestra) in legno, con tavolato da circa 20 mm su camera d'aria (e travetti di appoggio) da circa 25 mm.

Ora, il dimensionamento che ho sempre usato è basato sui quaderni Caleffi che (credo) riprendano la normativa. In quelle condizioni non sono disponibili i coefficienti correttivi della resa per un pavimento di questo tipo (resistenza del pavimento 0.3 mqK/W).

Con un impianto passo 30 e tubo da 20, acqua a 45°C DT 5°C, mi viene una resa (stimando i coefficienti per estrapolazione...) di circa 40W/mq con ambiente a 16°C.

Da quello che mi dicono, la resa dovrebbe essere maggiore di almeno un 25%. Avete esperienza con queste condizioni di lavoro?

[Esa]

Che sia 40 W/mq o 50 W/mq, che cambia?
Tutti i calcoli termotecnici sono "a spanne", oppure no?
A partire dalla 12831. Se leggi Rumor o Izar o ... (quello che vuoi di 70 anni fa ...), i calcoli di potenza sono sempre gli stessi.
In questo caso, credo, ti basta che il pavimento raggiunga i 22/23°C. Mica sei in un bagno in cui esci dalla coccia a piedi nudi e senza accappatoio (meglio avere 33°C; sul pavimento).
Passo 30? Mi sembra che sia difficile raggiungere 40W/mq.

[arkanoid]

Mi serve che il pavimento raggiunga la temperatura necessaria a ottenere la resa termica richiesta...la temperatura è esattamente correlata a ciò.
Non è dimensionato a 21°C ambiente, ma a 16°C ambiente, le rese sono più alte in proporzione ad un bagno...
Permettimi ma non ho un approccio spannometrico. Su 1000 mq da 40 a 50 W cambia. Un margine del 30% è troppo per considerarlo accettabile.
Rinnovo la domanda a chi ha esperienza in sistemi di questo tipo.

[extradry]

Tanto (tanto) tempo fa' ho fatto qualcosa di simile con Velta (forse in rete trovi ancora il manualino).
Adesso si chiama Loex ma non mi pare che sul sito ci sia più il manualino.
Qui ho trovato questo: viewtopic.php?t=16938
Forse SuperP è la persona adatta con cui interfacciarsi

[SuperP]

Forse SuperP è la persona adatta con cui interfacciarsi

Um, non so quanto adatto... è una situazione limite davvero. A me il passo 30 sembra alto, tantissimo, anche perchè ha una camera d'aria e 20mm di parquet + un flottante (altra resistenza termica).
Probabilmente dovrai avere una mandata molto maggiore rispetto quella stimata e l'inerzia dell'impianto importantissima comporterà una accensione perenne dell'impianto.

Concordo con la verifica dei manuali della vecchia Velta, facevano qualcosa di simile.

Dal canto mio, faccio attività in una palestra con impianto radiatne passo 30. Le termografie fatte sulla diffusione del calore sono pessime, e per fortuna hanno fatto il cappotto alla palestra dopo 10 anni dalla sua costruzione.... vabbè lavori fatti a c**o.

I calcoli da 12831 valgono poco qui. Dovresti considerare se hai o meno la ventilzione meccanica, le infiltrazioni ma soprattutto una riduzione di potenza legata all'altezza dei locali.

Puoi verificare la resa con un sw fem https://www.ingenio-web.it/24474-il-cal ... nti-finiti
Attenzione alle perdite di calore sul perimentro

[arkanoid]

Grazie mille. L'edificio è nuovo, ben coibentato, senza ventilazione (circa).
Ho fatto una stima riducendo il passo a 15 cm, raddoppia il tubo ma la potenza non è che cresca poi tanto (qualche W/mq) e d'altro canto avendo una PDC andare oltre i 45°C....anche no.

Non avevo pensato alla modellazione FEM. Ci metto il naso

[extradry]

Non vorrei dire una cacchiata perchè sono passati poco più di 20 anni, ma mi pareva di aver dimensionato con acqua calda-calda per un impianto a pavimento (tipo 65/60°C), visto che poi tra camera d'aria e parquet non c'erano problemi di temperatura superficiale.
Ovviamente il generatore era un gruppo termico a gas.

[arkanoid]

A saperlo, ci sta andare su in temperatura. Purtroppo quando cambiano le carte in tavola c'è da trovare una soluzione compatibile con quel che si ha...

[SuperP]

A saperlo, ci sta andare su in temperatura. Purtroppo quando cambiano le carte in tavola c'è da trovare una soluzione compatibile con quel che si ha...

Prova a fare una simulazione FEM. Poi la potenza emessa media la calcoli con 8.92*(Tsup-Tamb)^1.1

[Tom Bishop]

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

[arkanoid]

Molto interessante il sistema velta appeso alle assi, provo a sondare il campo, dubito che sia possibile una revisione in tal senso ma vediamo. Paolo, cosa usi per modellare il pavimento radiante? Sto provando con therm ma ho sempre un errore del meshatore. Ho provato sia a "riempire" i tubi (fatti con poligoni ovviamente non con cerchi), sia a lasciarli vuoti e aperti sotto in modo che siano l'ultimo strato, impostando adiabatico il fondo del massetto, boundary con Tmedia acqua il "tubo", frame cavity l'intercapedine e temperatura interna 16°C la faccia superiore del legno.

[SuperP]

Molto interessante il sistema velta appeso alle assi, provo a sondare il campo, dubito che sia possibile una revisione in tal senso ma vediamo. Paolo, cosa usi per modellare il pavimento radiante? Sto provando con therm ma ho sempre un errore del meshatore. Ho provato sia a "riempire" i tubi (fatti con poligoni ovviamente non con cerchi), sia a lasciarli vuoti e aperti sotto in modo che siano l'ultimo strato, impostando adiabatico il fondo del massetto, boundary con Tmedia acqua il "tubo", frame cavity l'intercapedine e temperatura interna 16°C la faccia superiore del legno.

Hai provato con il sw che indicato nell'articolo? Se vuoi ti trovo anche il video tutorial proprio sui radianti.

[arkanoid]

Onestamente no, non è un lavoro particolarmente redditizio da giustificare l'acquisto di un ulteriore sw. Ci penso dai.

[SuperP]

Onestamente no, non è un lavoro particolarmente redditizio da giustificare l'acquisto di un ulteriore sw. Ci penso dai.

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