Verifica Congruita Decreto Prezzi
Moderatore: Edilclima
Verifica Congruita Decreto Prezzi
Buongiorno
Vorrei condividere con voi l'approccio riportato nelle FAQ del MITE per la verifica di congruità con il nuovo decreto prezzi, tramite un esempio reale, per capire (possibilmente) se lo ritenete corretto.
Al punto A) riporto il costo di tutta l'opera prevista
Nel punto C) ricavo il costo ammesso in base all' Allegato A del MITE
Nel punto D) ricavo i costi delle opere provvisionali e sicurezza come da prezzario (non soggette a ribasso)
Nel punto E) si ricava il costo della manodopera per le sole lavorazioni evidenziate connesse all'installazione del bene "finestre" (quindi la lavorazione dell'Allegato A). E' corretto o bisognerebbe inserire il totale della manodopera prevista per la lavorazione nel suo complesso (pari a 710.782) ?
Nel punto F) si ha l'offerta presentata dalla ditta per la realizzazione dell'intervento di sostituzione degli infissi comprensiva delle necessarie opere di
sicurezza (quindi l'offerta per il lavoro fnito, ovviamente IVA esclusa)
A questo punto, seguendo l'approccio delle FAQ, la spesa asseverabile dovrebbe risultare quella riportata nell'esempio (4658.83) pari al minimo tra le quantità A; C+D+E; F.
Cosa ne pensate ?
Vorrei condividere con voi l'approccio riportato nelle FAQ del MITE per la verifica di congruità con il nuovo decreto prezzi, tramite un esempio reale, per capire (possibilmente) se lo ritenete corretto.
Al punto A) riporto il costo di tutta l'opera prevista
Nel punto C) ricavo il costo ammesso in base all' Allegato A del MITE
Nel punto D) ricavo i costi delle opere provvisionali e sicurezza come da prezzario (non soggette a ribasso)
Nel punto E) si ricava il costo della manodopera per le sole lavorazioni evidenziate connesse all'installazione del bene "finestre" (quindi la lavorazione dell'Allegato A). E' corretto o bisognerebbe inserire il totale della manodopera prevista per la lavorazione nel suo complesso (pari a 710.782) ?
Nel punto F) si ha l'offerta presentata dalla ditta per la realizzazione dell'intervento di sostituzione degli infissi comprensiva delle necessarie opere di
sicurezza (quindi l'offerta per il lavoro fnito, ovviamente IVA esclusa)
A questo punto, seguendo l'approccio delle FAQ, la spesa asseverabile dovrebbe risultare quella riportata nell'esempio (4658.83) pari al minimo tra le quantità A; C+D+E; F.
Cosa ne pensate ?
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Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Il preventivo del serramentista riporta già il costo del montaggio (gli è necessario per il calcolo dell'iva), quindi puoi facilmente verificare tutti gli importi.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Una questione non mi è chiara. E' necessario verificare anche la manopera se esplicitata nell'offerta dell'impresa?
Per me no. Una volta definito l'importo massimo asseverabile da prezzari e All.A, lo si confronta con la spesa fatturata nel suo complesso.
Un po' come si è sempre fatto anche prima del decreto prezzi (congruità sulla somma non sulle singole voci) e come mi pare che indichi anche la faq del Mite.
Quindi dal mio punto di vista il calcolo di gino è corretto.
Per me no. Una volta definito l'importo massimo asseverabile da prezzari e All.A, lo si confronta con la spesa fatturata nel suo complesso.
Un po' come si è sempre fatto anche prima del decreto prezzi (congruità sulla somma non sulle singole voci) e come mi pare che indichi anche la faq del Mite.
Quindi dal mio punto di vista il calcolo di gino è corretto.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
non so se è corretto, ma anche io ho seguito questo approcciovinz75 ha scritto: ↑mar giu 07, 2022 09:04 Una questione non mi è chiara. E' necessario verificare anche la manopera se esplicitata nell'offerta dell'impresa?
Per me no. Una volta definito l'importo massimo asseverabile da prezzari e All.A, lo si confronta con la spesa fatturata nel suo complesso.
Un po' come si è sempre fatto anche prima del decreto prezzi (congruità sulla somma non sulle singole voci) e come mi pare che indichi anche la faq del Mite.
Quindi dal mio punto di vista il calcolo di gino è corretto.
0- prendo l'importo totale della fattura
1- verifico che l'importo sia congruo rispetto ai prezzari DEI
2 - verifico che il prezzo del materiale ricavato dalla verifica precedente una volta scorporata la manodopera sia congruo rispetto l'allegato A
per questa seconda verifica mi baso sull'incidenza della manodopera indicata dal DEI
non faccio riferimento all'importo della manodopera indicato dall'impresa
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Sostanzialmente siamo allineati.ponca ha scritto: ↑mar giu 07, 2022 10:23non so se è corretto, ma anche io ho seguito questo approcciovinz75 ha scritto: ↑mar giu 07, 2022 09:04 Una questione non mi è chiara. E' necessario verificare anche la manopera se esplicitata nell'offerta dell'impresa?
Per me no. Una volta definito l'importo massimo asseverabile da prezzari e All.A, lo si confronta con la spesa fatturata nel suo complesso.
Un po' come si è sempre fatto anche prima del decreto prezzi (congruità sulla somma non sulle singole voci) e come mi pare che indichi anche la faq del Mite.
Quindi dal mio punto di vista il calcolo di gino è corretto.
0- prendo l'importo totale della fattura
1- verifico che l'importo sia congruo rispetto ai prezzari DEI
2 - verifico che il prezzo del materiale ricavato dalla verifica precedente una volta scorporata la manodopera sia congruo rispetto l'allegato A
per questa seconda verifica mi baso sull'incidenza della manodopera indicata dal DEI
non faccio riferimento all'importo della manodopera indicato dall'impresa
Come dicevo in un altro post, ritengo più pratico seguire il metodo della faq
1-importo prezzari
2-importo All.A + altre opere + manodopera (dove altre opere e manodopera le ricavo dai prezzari)
Il minimo dei due lo confronto con le fatture
Pur essendo nella sostanza uguali, questo secondo metodo consente di fare il computo senza distinguere le tipologie individuate dall'Allegato A.
Esempio finestre senza persiane / finestre con persiane.
Spero di essere stato chiaro.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
si certo, chiarissimo, faccio così anche io
si fa fatica a spiegarsi e capirsi perchè è proprio la procedura che è contorta
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Salve.
Vi ringrazio per il vostro supporto.
Non mi è chiaro però se la manodopera utilizzare (punto E del mio esempio) è solo quella relativa alle lavorazioni comprese nell'allegato A (195.71+353.98+0+143.70) o se bisogna considerare la monodopera delle sole voci riportate all'allegato A (195.71+353.98)
Vi ringrazio per il vostro supporto.
Non mi è chiaro però se la manodopera utilizzare (punto E del mio esempio) è solo quella relativa alle lavorazioni comprese nell'allegato A (195.71+353.98+0+143.70) o se bisogna considerare la monodopera delle sole voci riportate all'allegato A (195.71+353.98)
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Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Secondo me la prima delle due.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Buongiorno, ma sul nuovo prezziario DEI hanno aggiunto la % di manodopera anche per i serramenti? Su quello 1 sem 2021 non c'è, ma essendo un opera compiuta dovrebbe esserci quindi non so quanto quantificarla rendendo impossibile il confronto con la tabella prezzi a metro quadro.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Si, è stata aggiunta
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Sto guardando sia il DEI Manutenzione I 2022 e il DEI nuove costruzioni I 2022 e l'incidenza della manodopera per i serramenti non c'è.
Versione on-line DEIPLUS.
Vedi immagine:
https://ibb.co/6YNswB9
Versione on-line DEIPLUS.
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https://ibb.co/6YNswB9
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Sul cartaceo e sul file primus c'è...
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Mi correggo: sul Manutenzioni c'è, sul nuove costruzioni non c'è.
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Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Domanda: se invio CILAS di variante oggi per una pratica ante 16 aprile, devo poi controllare la congruità con il doppio controllo computo- allegato a , oppure ne sono fuori visto che la pratica originaria è stata presentata prima del 16 aprile ? Si tratta di varianti minime che comunque mi cambiano un pochino il computo metrico…
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Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Io personalmente terrei conto solo della prima CILAS (e farò così con una pratica in corso), in quanto la variante è, per l'appunto, una variante.filadelfia ha scritto: ↑dom giu 19, 2022 08:00 Domanda: se invio CILAS di variante oggi per una pratica ante 16 aprile, devo poi controllare la congruità con il doppio controllo computo- allegato a , oppure ne sono fuori visto che la pratica originaria è stata presentata prima del 16 aprile ? Si tratta di varianti minime che comunque mi cambiano un pochino il computo metrico…
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
gino1 ha scritto: ↑mar giu 07, 2022 01:59 Buongiorno
Vorrei condividere con voi l'approccio riportato nelle FAQ del MITE per la verifica di congruità con il nuovo decreto prezzi, tramite un esempio reale, per capire (possibilmente) se lo ritenete corretto.
Al punto A) riporto il costo di tutta l'opera prevista
Nel punto C) ricavo il costo ammesso in base all' Allegato A del MITE
Nel punto D) ricavo i costi delle opere provvisionali e sicurezza come da prezzario (non soggette a ribasso)
Nel punto E) si ricava il costo della manodopera per le sole lavorazioni evidenziate connesse all'installazione del bene "finestre" (quindi la lavorazione dell'Allegato A). E' corretto o bisognerebbe inserire il totale della manodopera prevista per la lavorazione nel suo complesso (pari a 710.782) ?
Nel punto F) si ha l'offerta presentata dalla ditta per la realizzazione dell'intervento di sostituzione degli infissi comprensiva delle necessarie opere di
sicurezza (quindi l'offerta per il lavoro fnito, ovviamente IVA esclusa)
A questo punto, seguendo l'approccio delle FAQ, la spesa asseverabile dovrebbe risultare quella riportata nell'esempio (4658.83) pari al minimo tra le quantità A; C+D+E; F.
Cosa ne pensate ?
Salve a tutti.
Ho completato un CME e mi sto accingendo alla doppia verifica secondo D. MiTE.
Io opero nelle Marche ed ho redatto il CM, con Marche 2022. Per rimanere sugli infissi come nell'esempio postato dal collega, io non trovo sul prezzario la componente del solo costo dei materiali. I miei serramenti sono in PVC. Nel sito della Regione mettono a disposizione anche un file PDF con parecchie analisi dei costi delle singole voci di prezzario ma ovviamente per i serramenti in PVC, nulla.
Io stavo pensando ad appoggiarmi alle voci materiali dell'offerta del fornitore. Che ne dite?
Altrimenti cosa proporreste?
Vi ringrazio.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Non mi arrischierei.....ma perchè non utilizzare il DEI 2022 in cui si riportano le % dei materiali e MDO ?
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Buongiorno
ma nelle fatture fate tenere distinta la manodopera in modo che sia tutto allineato con le verifiche dell'Allegato A?
ma nelle fatture fate tenere distinta la manodopera in modo che sia tutto allineato con le verifiche dell'Allegato A?
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
no, non mi pare necessario
l'importante è che il tecnico con i prezzari abbia la doppia verifica (prezzario DEI e verifica allegato A su importo esclusa manodopera)
la quantificazione della manodopera la fa il tecnico sulla base dell'incidenza della manodopera nelle varie voci, non l'impresa
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Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Questo è un problema in quanto estrapolando la manodopera dal DEI manutenz e ristr 2022 alcune voci non la hanno, per esempio scofanatura 100% madopera, scariolatura 0%, quindi si dovrebbe fare a mano su computi di centinaia di pagine che vengono inoltre cambiati regolarmente.
Non si potrebbe tirar fuori una % fissa per alcune lavorazioni, invece che voce per voce?
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Quindi ad esempio se nella fattura degli infissi poi risulta che la manodopera è di meno rispetto a quello che ho stimato con il prezzario ed è invece più alto il costo degli infissi rispetto al costo specificio secondo te non è un problema se la loro somma rientra nella verifica?ponca ha scritto: ↑mer lug 20, 2022 10:33no, non mi pare necessario
l'importante è che il tecnico con i prezzari abbia la doppia verifica (prezzario DEI e verifica allegato A su importo esclusa manodopera)
la quantificazione della manodopera la fa il tecnico sulla base dell'incidenza della manodopera nelle varie voci, non l'impresa
Oppure a questo punto conviene che nella fattura degli infissi non risulti il costo a parte della manodopera, ma fornitura e posa insieme
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Hai ragione. Alla fine per i serramenti, ho optato per DEI 2022.
La verifica della congruità sui materiali rispetto all'allegato A l'ho fatta con le voci che riguardano solo i "materiali" e non le opere compiute.
Poi la MDO delle voci d'intervento, è la stessa sia nel computo metrico che nella verifica con l'allegato A, quindi ritengo che verificati i materiali sarei apposto. Che ne dite? Grazie.
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Riporto in luce il posto chiedendo una cosa magari ai più, banale: verifica prezzi Allegato A per cappotto, superficie per es. 195 €/mq = X €. Voi per il calcolo utilizzate la mera superficie delle pareti disperdenti o la integrate con ad esempio i risvolti sopra e sottobalcone, gli sporti di gronda ecc. opere comunque necessarie alla risoluzione dei ponti termici? Mi viene il dubbio perchè in un caso mi trovo una importante quantità di mq di superfici "secondarie" rispetto alle pareti e la verifica mi salta
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Personalmente utilizzo la superficie effettivamente posata (al netto dei fori inferiori al 4 %, quella vera) e non quella della sld. Perché credo che si tratti di due cose diverse: in un caso (la tua domanda) si parla di congruità, spese, costi, forniture e dunque cantiere; la sld serve per il requisito del 25 % e ovviamente nella modellazione energetica in generale.Architeo ha scritto: ↑gio nov 23, 2023 11:25 Riporto in luce il posto chiedendo una cosa magari ai più, banale: verifica prezzi Allegato A per cappotto, superficie per es. 195 €/mq = X €. Voi per il calcolo utilizzate la mera superficie delle pareti disperdenti o la integrate con ad esempio i risvolti sopra e sottobalcone, gli sporti di gronda ecc. opere comunque necessarie alla risoluzione dei ponti termici? Mi viene il dubbio perchè in un caso mi trovo una importante quantità di mq di superfici "secondarie" rispetto alle pareti e la verifica mi salta
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
L'opera finita considerata nel suo insieme e rapportata all'unità di superficie trattata. Tra i costi occorre includere anche le opere accessorie ma necessarie.Architeo ha scritto: ↑gio nov 23, 2023 11:25 Riporto in luce il posto chiedendo una cosa magari ai più, banale: verifica prezzi Allegato A per cappotto, superficie per es. 195 €/mq = X €. Voi per il calcolo utilizzate la mera superficie delle pareti disperdenti o la integrate con ad esempio i risvolti sopra e sottobalcone, gli sporti di gronda ecc. opere comunque necessarie alla risoluzione dei ponti termici? Mi viene il dubbio perchè in un caso mi trovo una importante quantità di mq di superfici "secondarie" rispetto alle pareti e la verifica mi salta
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Verifica Congruita Decreto Prezzi
Parametrato alla superficie computa dell' isolamento.
Costi inclusi di opere accessorie come già detto.
Costi inclusi di opere accessorie come già detto.