BONUS MINORI - sostituzione caldaia in EDILIZIA LIBERA?

[duranteD]

Buongiorno,
vorrei fare il punto sul tema detrazioni fiscali nel caso di un intervento che prevede la sola sostituzione di una caldaia in edificio unifamiliare (potenza < 35 kW), con un sistema ibrido (caldaia + pdc).

--> L'intervento potrebbe essere portato in detrazione con il "bonus casa" e la detrazione spettante sarebbe il 50% della spesa sostenuta.
Andrebbe tramessa la comunicazione ad ENEA. Non andrebbero verificati in qs caso i costi unitari (in base all'allegato I, che verrà sostituito tra qualche settimana dal nuovo "allegato A"....).

--> L'intervento potrebbe anche essere portato in detrazione con l' "ecobonus". In qs caso la detrazione spettante è del 65%. Va tramessa la comunicazione ad ENEA. Vanno rispettati alcuni vincoli tecnici (tra cui: sistema factory made;, potenza pdc < 50% potenza caldaia, etc...). E' necessario acquisire una "dichiarazione" dell'installatore sui requisiti tecnici, che deve comprendere la verifica dei costi (effettuata in base all'allegato I, che verrà sostituito tra qualche settimana dal nuovo "allegato A"....). In alternativa, si può acquisire l'asseverazione di un tecnico.

Se anzichè optare per la detrazione diretta, si volesse cedere il credito:
--> se si trattasse di un intervento in "edilizia libera", gli adempimenti necessari non cambierebbero, rispetto a quanto sopra esposto.
--> se non si trattasse di edilizia libera, invece, servirebbe in ogni caso che un tecnico asseveri i costi sostenuti, in base ai prezziari regionali o DEI.

Domande che vi faccio:
1) è corretta la sintesi che ho esposto ?
2) trattasi di intervento in edilizia libera a vs. avviso (nell'ipotesi che l'intervento sia limitato al cambio di generatore, senza che siano effettuati altri interventi di tipo edilizio) ?
Faccio notare che il "glossario" delle opere in edilizia libera di cui al DM 2 marzo 2018 cita al punto 22 un generico "impianti di climatizzazione", senza specificare limiti di potenza del nuovo generatore.
Fatta qs. considerazione, aggiungo un'ultima domanda:
3) se si trattasse della sostituzione di un generatore di calore centralizzato, con potenze maggiori, cambierebbe qualcosa?

grazie per le risposte.

[duranteD]

buona sera,
provo a rilanciare questa discussione.
In un forum di termotecnici, credo sia importante capire/confrontarci su come meglio procedere per una sostituzione di caldaia nel ginepraio della normativa sulle detrazioni fiscali.
Grazie a chi vorrà dare il suo contributo.

[duranteD]

buongiorno,
ma proprio nessuno vuole intervenire su qs argomento??

[girondone]

https://youtu.be/CbS2InJODGw

[alebani]

Ciao DurandeD,
comprendo la tua problematica che condivido appieno nelle sue problematiche.

Leggendo le circolari dell'Agenzia delle Entrate (in particolare la 7 del 2021 e quella del 2 marzo 2016 si direbbe che la sostituzione del generatore di calore NON viene considerata attività di manutenzione ordinaria ma STRAordinaria.

Da qui ne deduco che non possa essere eseguita in EDILIZIA LIBERA nonostante quel generico "impianti di climatizzazione" di cui al DM 2 marzo 2018 citato al punto 22.

quindi i 2 casi:
se voglio fare DF50% - Pratica abilitiva (va fatta e non posso operare in EDILIZIA LIBERA) , poi pratica ENEA (che serve a niente ma va fatta), se faccio cessione del credito o sconto in fattura ho bisogno dell'asseverazione dei costi (rispetto dei massimali che significa COMPUTO METRICO e verifica di stare sotto ai valori dell'allegato A, ex allegato I) , infine anche il visto di conformità

se voglio fare DF65% - Pratica abilitiva (va fatta e non posso operare in EDILIZIA LIBERA) , poi pratica ENEA (che serve), se faccio cessione del credito o sconto in fattura ho bisogno dell'asseverazione dei costi (rispetto dei massimali che significa COMPUTO METRICO e verifica di stare sotto ai valori dell'allegato A, ex allegato I) e anche l'asseverazione del rispetto dei requisiti minimi, infine anche il visto di conformità.

Infine aggiungo che , se mi colloco nella situazione in cui è sufficiente la dichiarazione del produttore della macchina per verificare il rispetto dei parametri della caldaia rispetto ai requisiti minimi, allora potrei accontentarmi di verificare i costi rispetto all'allegato A (ex I) senza dover fare il computo metrico.

Se ho compreso e studiato bene la normativa, queste sono le mie deduzioni.
Spero di poter avere un confronto con te in merito.
grazie

[NoNickName]

necroposting?

[alebani]

??cosa intendi con necroposting?

necroposting?

[antonio]

La sostituzione di un impianto autonomo, si inquadra nell'ambito della manutenzione ordinaria, ai sensi della lettera a), art. 3 del D.P.R. 380/2001
a) "interventi di manutenzione ordinaria", gli interventi edilizi che riguardano le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti;
ed è pertanto ascrivibile alla categoria dell'edilizia libera, senza necessità del titolo abilitativo

[NoNickName]

??cosa intendi con necroposting?

necroposting?

https://letmegooglethat.com/?q=necroposting

[alebani]

Ciao Antonio. La tua è una interpretazione che non trova conferma nelle espressioni delle cricolari dell'Agenzia delle Entrate.
Se consideri che per l'AdE anche la sola sostituzione di caldaia è una manutenzione STRAordinaria, faccio fatica a pensare che l'installazione di un sistema ibrido , ancorchè impianto autonomo, possa rientrare in edilizia libera.
Non si tratta, in effetti, nè di "integrare" nè di "mantenere in efficienza" gli impianti esistenti, ma di "sostituirli" con altri generatori, pertanto non sono d'accordo con la tua interpretazione e temo che nemmeno il legislatore lo sia.
La cosa è molto importante per gli adempimenti che l'intervento richiede , ai fini delle detrazioni fiscali e delle cessioni del credito, se è in edilizia libera o meno.

La sostituzione di un impianto autonomo, si inquadra nell'ambito della manutenzione ordinaria, ai sensi della lettera a), art. 3 del D.P.R. 380/2001
a) "interventi di manutenzione ordinaria", gli interventi edilizi che riguardano le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti;
ed è pertanto ascrivibile alla categoria dell'edilizia libera, senza necessità del titolo abilitativo

[NoNickName]

basterebbe sapere l'italiano: la caldaia non è un impianto.

[antonio]

Lo stesso art. 3 del D.P.R. 380/2001, alla lettera b):
b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino la volumetria complessiva degli edifici e non comportino mutamenti urbanisticamente rilevanti delle destinazioni d’uso implicanti incremento del carico urbanistico. Nell'ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono ricompresi anche quelli consistenti nel frazionamento o accorpamento delle unità immobiliari con esecuzione di opere anche se comportanti la variazione delle superfici delle singole unità immobiliari nonché del carico urbanistico purché non sia modificata la volumetria complessiva degli edifici e si mantenga l'originaria destinazione d'uso. Nell’ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono comprese anche le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità dell’edificio ovvero per l’accesso allo stesso, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, purché l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del Codice dei beni culturali e del paesaggio di cui al decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42;
(lettera così modificata dall'art. 10, comma 1, lettera b), della legge n. 120 del 2020)

Come Manutenzione Straordinaria, io trovo solo il riferimento a "REALIZZARE ED INTEGRARE" i servizi igienico-sanitari e tecnologici
Come Manutenzione Ordinaria, sono invece citate le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad INTEGRARE O MANTENERE IN EFFICIENZA GLI IMPIANTI TECNOLOGICI ESISTENTI

Mi sto riferendo al quesito: BONUS MINOR - sostituzione caldaia in EDILIZIA LIBERA?
Per me sì, perchè manutenzione ordinaria

[salvo118]

la melma della melma con la melma
attenzione ai dettagli caspio
e finitela di gettare ulteriore confusione su queste questioni di matusalemme.. cercate nei vecchi post
e se non trovate ciò che vi piace non inquinate ancora con questi discorsi
prendete una vostra posizione e basta

la risposta è no, non è una buona idea, per queste questioni matusalemme, riproporle in continuazione per fare chiarezza..
si fa solo più confusione

[giotisi]

Ehilà, salvo, acido il panettone?
No, dai, non è cosi peregrino ritornare su un argomento che non è mai stato chiarito fino in fondo.
Perchè per l'AdE è manutenzione straordinaria, MA la stessa ammette che possa essere straordinaria in edilizia libera...col che tutto l'impianto va un po' a ramengo.
Lo stesso vale per i serramenti con il fantomatico 'cambio di materiale'.

Io ho una mia personale opinione, legata al fatto che dall'uscita del 380 al chiarimento definitivo di cosa fosse l'edilizia libera di cui al comma 6, son passati 10 anni.
10 anni nei quali l'Agenzia, in mancanza di piu' autorevole interpretazione, si è inventata questa sorta di manutenzione straordinaria per opere minori in edilizia libera (ci metto anche il rifacimento dei bagni).
Da quando è uscito il glossario, almeno due volte l'Agenzia ha ribadito che per lei resta cosi, non fa retromarcia, almeno al momento, pur riservandosi di attivare un tavolo col mise... evidentemente sul tavolo c'eran buone pietanze..perchè non si sono ancora alzati a dirci come la pensano, dopo pensata congiunta.

[archspf]

Ciao Antonio. La tua è una interpretazione che non trova conferma nelle espressioni delle cricolari dell'Agenzia delle Entrate.
Se consideri che per l'AdE anche la sola sostituzione di caldaia è una manutenzione STRAordinaria, faccio fatica a pensare che l'installazione di un sistema ibrido , ancorchè impianto autonomo, possa rientrare in edilizia libera.
Non si tratta, in effetti, nè di "integrare" nè di "mantenere in efficienza" gli impianti esistenti, ma di "sostituirli" con altri generatori, pertanto non sono d'accordo con la tua interpretazione e temo che nemmeno il legislatore lo sia.
La cosa è molto importante per gli adempimenti che l'intervento richiede , ai fini delle detrazioni fiscali e delle cessioni del credito, se è in edilizia libera o meno.

La sostituzione di un impianto autonomo, si inquadra nell'ambito della manutenzione ordinaria, ai sensi della lettera a), art. 3 del D.P.R. 380/2001
a) "interventi di manutenzione ordinaria", gli interventi edilizi che riguardano le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti;
ed è pertanto ascrivibile alla categoria dell'edilizia libera, senza necessità del titolo abilitativo

ciò che dice ADE non ha valore urbanistico ma solamente fiscale. Prevale pertanto la classificazione contenuta nel DPR 380/2001 s.m.i. per cui la sostituzione del generatore rimane Edilizia Libera (in quanto peraltro non altera i parametri originari rilevanti ai fini della "trasformazione" dell'esistente).
L'inquadramento che fa ADE, da anni, non è sempre coincidente con le definizioni urbanistiche.

[antonio]

Chapeau, sia a Giotisi che Archspf

[vinz75]

Come dice Gio è un tema vecchio ma sempre attuale. Io rimango convinto che ADE abbia ragione. Un conto è il tipo di intervento un altro il titolo edilizio. La legge fiscale sulle detrazioni fa riferimento all'intervento. La manutenzione straordinaria per antica definizione riguarda anche gli impianti, anche senza modifiche edili. Dunque che serva o meno un titolo edilizio, sempre tornando all'origine, non è rilevante.
Ma la mia opinione come quella di ognuno di noi poco conta.
Quello che serve è un nuovo testo unico, unico nel vero senso della parola, cioè che comprenda tutti i regolamenti edili e fiscali.
Altrimenti fra 10 anni siamo ancora a ragionare delle solite cose, anzi andrà sempre peggio, visto che continueranno le stratificazioni.

[salvo118]

è panna acida, diodellamelma

20.000 di volte l'avrai visto scritto che se sostituisci un pezzo con un altro pezzo con le stesse caratteristiche senza elementi innovativi si tratta di ordinaria
e altre 30.000 volte avrai visto che se sostituisci un pezzo con un altro con elementi innovativi è straordinaria

ai sensi del 380 (poi ci sarebbe da vedere pure la 192 con le sue altre definizioni)

1.000 circolari di ade sono uscite sul fatto che, nella sostituzione delle caldaie con caldaie, intendono l'innovazione verificata qualora ci sia un risparmio energetico e quindi si rientra in straordinaria se verificato questo requisito oppure si rimane in ordinaria e di conseguenza bonus si o no..

nel glossario edilizia libera, nessuno che si accorge delle colonne o le sappia interpretare, matusalemmi..
tutti gli interventi indicati sono in libera se prima di tutto si possono classificare in ordinaria ai sensi 380.. Osservate bene le cose.
Dovete seguire la giusta successione degli step.
Non dovete centrifugare tutte le norme che avete sotto gli occhi.
E soprattutto non tramandate la confusione, cortesemente, grazie.

Il pantomimotecnico:
"da questo punto di vista lo tratto come edilizia libera, da quest'altro come straordinaria, da quest'altro ancora come ordinaria.."
vergogna (o vanto) della categoria

[NoNickName]

Quoto. E ripeto l'analisi semantica: la caldaia non è un impianto.

[vinz75]

Quoto. E ripeto l'analisi semantica: la caldaia non è un impianto.

Dal dl 34/2020 art.119 c.1 lett.b)

interventi sulle parti comuni degli edifici per la sostituzione degli impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti centralizzati per il riscaldamento, il raffrescamento...

Purtroppo le leggi sono scritte così.

[salvo118]

e vaaii ammelmiamo ancora di più
c'è qualcun altro che vuole ammucchiare qualche altra norma ?
c'è sempre spazio in più
buttate nel calderone, che facciamo il brodo

NNN vive nel suo mondo fatato, è un grande tecnico ma ti risponde a quel che vuole lui.. Devi capire la risposta da quello che non ti dice e non da quello che dice. Sibillino.

[alebani]

fate presto a dichiarare scorrelate le questioni FISCALI da quelle URBANISTICHE, ma ricordo che le DETRAZIONI FISCALI sono concesse SE E SOLO SE GLI INTERVENTI SONO ESEGUITI NEL RISPETTO DEI TITOLI ABILITATIVI per cui, se esegui un intervento in EDILIZIA LIBERA mentre serviva una CILA, ti revocano le DETRAZIONI FISCALI ottenute. Purtroppo lo dico perchè sto vivendo la triste esperienza.

[giotisi]

Qui però il caso è opposto. Cioè l'agenzia considera manutenzione straordinaria detraibile qualcosa che lei stessa prendendo atto del glossario, sa bene essere edilizia libera.

Se capisco bene quel che dici, il tuo caso è diverso: hai fatto qualcosa che richiedeva un titolo abilitativo e ne hai chiesto la detrazione senza averlo.

[salvo118]

vai vai , impastiamo così si insaporisce il tutto
ora ci vuole un altro po' di sale. chi lo mette ?

[ponca]

Salvo, le norme sono scritte male e talvolta si contraddicono, si può sapere con chi ce l'hai?

per come la vedo io eseguire un intervento in edilizia libera con la speranza che questo sia manutenzione straordinaria e possa dare diritto a bonus casa, cessione del credito e bonus mobili.. è un tantino rischioso seppure la stessa agenzia più volte abbia ripetuto che questo sia fattibile (ma prima o poi dovrà pure prendere atto del glossario dell'edilizia libera)
la sostituzione della caldaia o del condizionatore a mio avviso è chiaramente manutenzione ordinaria e viene eseguita da sempre in edilizia libera, se anche provassi a presentare una CILA è molto probabile che il comune la respingerebbe, a mio parere non dà diritto al bonus casa, tanto meno al bonus mobili o alla cessione del credito (se non come ecobonus).

[archspf]

Salvo, le norme sono scritte male e talvolta si contraddicono, si può sapere con chi ce l'hai?

per come la vedo io eseguire un intervento in edilizia libera con la speranza che questo sia manutenzione straordinaria e possa dare diritto a bonus casa, cessione del credito e bonus mobili.. è un tantino rischioso seppure la stessa agenzia più volte abbia ripetuto che questo sia fattibile (ma prima o poi dovrà pure prendere atto del glossario dell'edilizia libera)
la sostituzione della caldaia o del condizionatore a mio avviso è chiaramente manutenzione ordinaria e viene eseguita da sempre in edilizia libera, se anche provassi a presentare una CILA è molto probabile che il comune la respingerebbe, a mio parere non dà diritto al bonus casa, tanto meno al bonus mobili o alla cessione del credito (se non come ecobonus).

confermo che per la tipologia di intervento, come in altre occasioni mi è capitato di riportare, nel Lazio, se si presenta una Cila per sostituzione caldaia ci ridono in faccia (oltre a respingerla). Nei casi infatti in cui non occorra un tiolo abilitativo, secondo giudizio (perchè l'alea che si può trarre dalla stessa guida ADE è molto ampia) del contribuente, questi può produrre dichiarazione sostitutiva di atto notorio.

[ponca]

E i commercialisti le vistano queste pratiche con cessione di crediti da bonus casa per interventi di manutenzione straordinaria eseguiti in edilizia libera senza cila?
Magari no?
O magari si visto che il committente firma la dichiarazione sostitutiva di atto notorio?

[Tom Bishop]

Di condizionatori detratti con bonus casa al 50% senza pratica edilizia c'è pieno il portale ENEA.
Qui tutti a farsi mille seghe e basta andare in un qualsiasi brico e ti fanno pure lo sconto in fattura. Mi sa che l'AdE manco ha il coraggio di mettere in discussione quella che oramai è diventata una consuetudine. Tra 10 anni ne parleremo ancora.

[MarcoFu]

Mi intrometto e vi chiedo cosa ne pensate, con il DLgs 199/2021, allegato II, comma 2, per l'installazione/sostituzione di pompe di calore e generatori di calore, vengono considerati edilizia libera e sono annoverati come interventi di manutenzione ordinaria secondo DPR 380/2001.

[girondone]

PENSO CHE PARte la solita distinzione §( che secondo il sottoscritto rimane senza senso) tra urbanistica e fiscalità

[ponca]

Condivido girondone e tom

La distinzione è senza senso e serve solo a creare ulteriore caos

Nel frattempo da obi brico ecc. Ogni giorno escono migliaia di condizionatori scontati per bonus casa ed ecobonus.

Boh difficile capire questo paese

[salvo118]

ma chi l'ha detto che i condizionatori sono manutenzione ordinaria?

il 199 vige ma bisogna intersecarlo con altra popperia vigente e prendere l'intersecazione ponderata giuridica

piccione diglielo tu.. che ti spieghi molto bene

[ilverga]

ma chi l'ha detto che i condizionatori sono manutenzione ordinaria?

Il Glossario Edilizia Libera, pubblicato in G.U. del 07.04.2018, al numero 22 dell'elenco. Poi sul resto discutiamo...

[salvo118]

ma chi l'ha detto che i condizionatori sono manutenzione ordinaria?

Il Glossario Edilizia Libera, pubblicato in G.U. del 07.04.2018, al numero 22 dell'elenco. Poi sul resto discutiamo...

L'ignoranza è brutta, la cecità sfortunatamente peggio ancora.
Con ignoranti non c'è proprio niente da discutere, purtroppo con i cechi si può solo astrattamente.

[giotisi]

Con ignoranti non c'è proprio niente da discutere, purtroppo con i cechi si può solo astrattamente.

.. e con i polacchi?

[salvo118]

Con ignoranti non c'è proprio niente da discutere, purtroppo con i cechi si può solo astrattamente.

.. e con i polacchi?

solo di polacchine

[Seamew]

Mah scusate....l'installazione del condizionatore in pompa di calore io lo considero nell'art. 16-bis comma 1 h)...e non c'entra con i discorsi di manutenzione ordinaria o straordinaria (che sono commi diversi).
Come specificato da ADE gli interventi di comma h) possono essere realizzati anche in assenza di opere edilizie...è un intervento in edilizia libera.
Niente CILA, faccio fare dichiarazione atto notorio al cliente.

Sbaglio qualcosa?

[ilverga]

Mah scusate....l'installazione del condizionatore in pompa di calore io lo considero nell'art. 16-bis comma 1 h)...e non c'entra con i discorsi di manutenzione ordinaria o straordinaria (che sono commi diversi).
Come specificato da ADE gli interventi di comma h) possono essere realizzati anche in assenza di opere edilizie...è un intervento in edilizia libera.
Niente CILA, faccio fare dichiarazione atto notorio al cliente.

Sbaglio qualcosa?

Che sia un intervento in edilizia libera lo dice il Glossario Edilizia Libera (anche se non tutti sono d'accordo)
http://www.italiasemplice.gov.it/media/ ... libera.pdf

p.s. chi non si trova d'accordo con tale affermazione, è pregato di contestarla nel merito

[salvo118]

Mah scusate....l'installazione del condizionatore in pompa di calore io lo considero nell'art. 16-bis comma 1 h)...e non c'entra con i discorsi di manutenzione ordinaria o straordinaria (che sono commi diversi).
Come specificato da ADE gli interventi di comma h) possono essere realizzati anche in assenza di opere edilizie...è un intervento in edilizia libera.
Niente CILA, faccio fare dichiarazione atto notorio al cliente.

Sbaglio qualcosa?

Che sia un intervento in edilizia libera lo dice il Glossario Edilizia Libera (anche se non tutti sono d'accordo)
http://www.italiasemplice.gov.it/media/ ... libera.pdf

p.s. chi non si trova d'accordo con tale affermazione, è pregato di contestarla nel merito

no, a posto. questa va bene
non l'hai scritta la popperia di prima
quindi qui non c'è niente da contestarti
non ti nascondere.. asinello..
bravino

[ponca]

Sarebbe stato logico che un intervento eseguibile in edilizia libera fosse automaticamente considerato manutenzione ordinaria.
Ma evidentemente così non è, quanto meno nella logica cervellotica di ade.

[salvo118]

Sarebbe stato logico che un intervento eseguibile in edilizia libera fosse automaticamente considerato manutenzione ordinaria.
Ma evidentemente così non è, quanto meno nella logica cervellotica di ade.

dai smettila ponch, sempre le solite..
vedi che oggi c'è il piccione sfirriato, quello non ci mette niente a svolazzare sin qui e a dirtene quattro