ACCONTO E SAL

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

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Coin Mattia
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ACCONTO E SAL

Messaggio da Coin Mattia »

Ho girato la domanda al mio commercialista 110% (e anche a Deloitte che però spetta e spera), ma chiedo anche a voi, sperando che in realtà possa offrire anche un aiuto in molti casi:

premettendo che le fatture di ACCONTO a ENEA non vanno bene in quanto l'asseveratore durante la compilazione della pratica assevera che i lavori sono stati realmente svolti, deduco che le fatture di acconto posso inserirle nella pratica ENEA esclusivamente se nello stesso SAL c'è relativa fattura di SALDO; in questo modo ho pagato un acconto ma poi ho pagato anche il saldo dunque la lavorazione è stata effettuata.

Molte imprese però chiedono acconti fin dall'inizio, dunque ora vi chiedo:
io potrei fare un SAL ALMENO 30% con alcune fatture di lavori svolti (diciamo datate marzo 2022) e relativa cessione del credito; e successivamente fare un SAL ALMENO 60% con una fattura di acconto datata febbraio 2022 (dunque antecedente a tutte le fatture del SAL ALMENO 30%) e una fattura di saldo ad aprile 2022 (quindi dopo); ovvero vi chiedo se è appunto possibile fare SAL e relative cessione con fatture non cronologicamente in ordine, almeno riferito esclusivamente alle fatture di acconto e saldo.
In questo modo potrei far fare delle fatture di acconto all'inizio sapendo che il cliente non le potrà portare in detrazione finché non arriva la relativa fattura di saldo; però mi permetterebbe comunque di anticipare alcune cifre (se c'è disponibilità economica).
boba74
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da boba74 »

Premessa sbagliata: perchè non potresti inserire nel SAL ENEA fatture di acconto anche senza quelle di saldo? I SAL Enea sono fatti apposta per inserire le fatture prima che i lavori siano finiti (sennò tanto valeva lasciare solo un SAL finale).
Nel SAL ENEA puoi anche non barrare la spunta sul singolo lavoro trainato se questo non è stato ultimato, e ciò nonostante puoi inserire le fatture di acconto fin qui emesse (l'importante è che barri che vi sia almeno un trainante iniziato).
Per quale motivo complicarsi la vita e inserire fatture di acconto in un SAL successivo, avendo queste data antecendete quella del primo SAL? :roll:
Coin Mattia
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da Coin Mattia »

boba74 ha scritto: gio feb 17, 2022 14:26 Premessa sbagliata: perchè non potresti inserire nel SAL ENEA fatture di acconto anche senza quelle di saldo? I SAL Enea sono fatti apposta per inserire le fatture prima che i lavori siano finiti (sennò tanto valeva lasciare solo un SAL finale).
Nel SAL ENEA puoi anche non barrare la spunta sul singolo lavoro trainato se questo non è stato ultimato, e ciò nonostante puoi inserire le fatture di acconto fin qui emesse (l'importante è che barri che vi sia almeno un trainante iniziato).
Per quale motivo complicarsi la vita e inserire fatture di acconto in un SAL successivo, avendo queste data antecendete quella del primo SAL? :roll:
Non sono d'accordo: ENEA scrive "sono stati conclusi (anche parzialmente nel caso di trainati) interventi di cui..." per me significa che i lavori a riguardo le spese devono essere stati effettuati, e mi pare di aver letto la conferma alla stessa idea...non ricordo quando e dove (son 2 anni che leggo interpretazioni, ormai sto iniziando a perdermi XD )
Inoltre aggiungo che sia Banco BPM che Banca Intesa mi hanno chiesto un documento firmato da ogni azienda in cui firmava che i lavori erano stati svolti per una determinata % (% relativa alla cifra fatturata rispetto al totale di preventivo); tra l'altro un'azienda che chiedeva l'acconto si è rifiutata di firmarlo. Il documento recitava:
"IO LEGALE RAPPRESENTANTE ecc ecc. DICHIARO che alla data odientra i lavori previsti dal contratto di appalto sono stati completati nella misura del XX%"

Dunque ammetto che per mia interpretazione, in ENEA assevero lavori svolti per il 110% (cosa che invece nei bonus minori è stato specificato non valida, in quanto basta che i lavori siano almeno iniziati; ma la stessa specificazione non è stata fatta per Superbonus)
Coin Mattia
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da Coin Mattia »

poi qualora la mia interpretazione fosse erronea, ben venga; mi risparmierei un sacco di casini ma magari non lo dico alle aziende che ho fatto aspettare per l'acconto XD
boba74
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da boba74 »

Coin Mattia ha scritto: gio feb 17, 2022 15:38
boba74 ha scritto: gio feb 17, 2022 14:26 Premessa sbagliata: perchè non potresti inserire nel SAL ENEA fatture di acconto anche senza quelle di saldo? I SAL Enea sono fatti apposta per inserire le fatture prima che i lavori siano finiti (sennò tanto valeva lasciare solo un SAL finale).
Nel SAL ENEA puoi anche non barrare la spunta sul singolo lavoro trainato se questo non è stato ultimato, e ciò nonostante puoi inserire le fatture di acconto fin qui emesse (l'importante è che barri che vi sia almeno un trainante iniziato).
Per quale motivo complicarsi la vita e inserire fatture di acconto in un SAL successivo, avendo queste data antecendete quella del primo SAL? :roll:
Non sono d'accordo: ENEA scrive "sono stati conclusi (anche parzialmente nel caso di trainati) interventi di cui..." per me significa che i lavori a riguardo le spese devono essere stati effettuati, e mi pare di aver letto la conferma alla stessa idea...non ricordo quando e dove (son 2 anni che leggo interpretazioni, ormai sto iniziando a perdermi XD )
Inoltre aggiungo che sia Banco BPM che Banca Intesa mi hanno chiesto un documento firmato da ogni azienda in cui firmava che i lavori erano stati svolti per una determinata % (% relativa alla cifra fatturata rispetto al totale di preventivo); tra l'altro un'azienda che chiedeva l'acconto si è rifiutata di firmarlo. Il documento recitava:
"IO LEGALE RAPPRESENTANTE ecc ecc. DICHIARO che alla data odientra i lavori previsti dal contratto di appalto sono stati completati nella misura del XX%"

Dunque ammetto che per mia interpretazione, in ENEA assevero lavori svolti per il 110% (cosa che invece nei bonus minori è stato specificato non valida, in quanto basta che i lavori siano almeno iniziati; ma la stessa specificazione non è stata fatta per Superbonus)
E' sempre la solita discussione in effetti.
Sono stati conclusi "anche parzialmente", ossia sono iniziati....
Non è in generale richiesto che i lavori siano realizzati al 30% per ciascuna categoria di trainanti e trainati, ma che nel complesso siano realizzati per almeno il 30%. Tanto è vero che proprio ENEA consente di "non barrare" alcuna spunta sui trainati (cioè potresti anche non averli neppure iniziati, purchè sia stato iniziato almeno un trainante) e non di meno è possibile inserire degli importi sui trainati (saranno acconti? Spese tecniche? accantieramenti? Non è specificato, visto che si richiede un unico importo sommato per tutti i trainati e non il singolo importo per ciascuno).
Se anche il DL deve fare una dichiarazione relativa alla % raggiunta di almeno il 30% questa va valutata sull'intero intervento, e non su ciascuno dei singoli (alcuni dei quali potrebbero anche essere a zero). Del resto come quantifichi la % di intervento "realizzato" se pariamo ad esempio di infissi? Se montati fisicamente o meno? E le cassematte? E lo smontaggio dei vecchi? Poi in generale ci sono degli interventi di accantieramento che sono propedeutici a tutti gli interventi, (ad esempio i ponteggi, o l'allestimento del cantiere, i dispositivi di sicurezza, ecc..) ma che non sono quantificabili in termini di % di intervento.
Certo, se mi dici che il cantiere non è ancora iniziato, non ci sono ancora recinzioni e ponteggi ma abbiamo già il 30% delle fatture emesse, allora sono d'accordo che non sia corretto fare un SAL, ma se almeno qualche lavorazione è partita non vedo perchè lasciare indietro delle fatture.
Se poi le banche che accettano il credito pretendono (giustamente) che ciascuna impresa dichiari una propria percentuale di SAL, allora dobbiamo rimetterci a loro (dato che sono loro in quel caso che anticipano), ma queste sono iniziative proprie delle banche, non è la legge che lo impone.
neni
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da neni »

Sottoscrivo Boba, ma temo che banche e commercialisti ci faranno impazzire nei prossimi mesi, poi tra il 28 e il 29 Giugno uscirà una nota dell'ENEA la quale dirà che per determinare il 30% dell'avanzamento dei lavori avviati, si fa riferimento a fatture e bonifici con data non successiva al 30 Giugno 2022.
Aggiungo che per interventi di sostituzione generatore, sostituzione infissi e fotovoltaico, a parte quelli che si stanno svolgendo proprio nell'ultima settimana di Giugno è impossibile avere un avanzamento superiore al 30%: o sono finiti o hanno un avanzamento inferiore al 30%.
Se i pannelli FV, gli infissi, la pompa di calore non sono montati sei sotto il 30%, se sono montati ha praticamente finito il lavoro.
boba74
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da boba74 »

neni ha scritto: gio feb 17, 2022 18:55 Sottoscrivo Boba, ma temo che banche e commercialisti ci faranno impazzire nei prossimi mesi, poi tra il 28 e il 29 Giugno uscirà una nota dell'ENEA la quale dirà che per determinare il 30% dell'avanzamento dei lavori avviati, si fa riferimento a fatture e bonifici con data non successiva al 30 Giugno 2022.
Aggiungo che per interventi di sostituzione generatore, sostituzione infissi e fotovoltaico, a parte quelli che si stanno svolgendo proprio nell'ultima settimana di Giugno è impossibile avere un avanzamento superiore al 30%: o sono finiti o hanno un avanzamento inferiore al 30%.
Se i pannelli FV, gli infissi, la pompa di calore non sono montati sei sotto il 30%, se sono montati ha praticamente finito il lavoro.
Sto pensando anche a un possibile escamotage, nel caso degli interventi corposi: inserire nel progetto il minimo possibile di interventi per le 2 classi (ad es, un trainante e un trainato, o nessun trainato), in modo da avere un importo lavori basso, di cui si raggiunga facilmente il 30% per il SAL a giugno, poi successivamente si fa una variante in cui si inseriscono tutti gli altri interventi, aumenta l'importo complessivo ma tanto nel frattempo il SAL 30 è già stato inviato e la scadenza è posticipata a fine anno.
Metto le mani avanti, ma così a prima vista mi pare che la cosa sia fattibile, dato che è possibile modificare interventi e importi tra un sal e l'altro.
giotisi
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da giotisi »

escamotage?

Google lo traduce cosi:
Trovata ingegnosa, trucco, sotterfugio messo in atto con abilità e astuzia, spesso al limite della disonestà, per risolvere una situazione compromessa o uscire da una posizione difficile.
Coin Mattia
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da Coin Mattia »

per la cronaca, il commercialista che ci segue mi ha risposto così:
L'asseverazione ENEA certifica allo stesso tempo sia lo stato di avanzamento del cantiere, sia le spese sostenute e la relativa imputazione tra i vari interventi. È questa l'interpretazione più comune, seguita sia dall'Agenzia delle Entrate, sia dalla società Deloitte nei propri comunicati, anche se la nozione di stato avanzamento lavori appartiene all'ambito tecnico e non finanziario.

Ora secondo la norma ciascun SAL deve essere pari ad almeno il 30%.

Per questo motivo, l'asseverazione deve certificare almeno il 30% sia dello stato di avanzamento del cantiere, sia delle spese di progetto.

Se viene rispettata questa duplice condizione non vedo ostacoli a procedere come hai detto, vale a dire asseverando una spesa sostenuta prima del deposito di un'altra asseverazione che non la conteneva (perché i lavori, sebbene fatturati, non erano stati eseguiti o completati).
Qui si riferisce a portare nel secondo SAL (o a fine lavori) una fattura di acconto fatta prima del primo SAL.
Poi continua:
Però svolgo delle osservazioni:
  • gli acconti possono ben riferirsi a lavori eseguiti: si tratterà di lavori pagati in anticipo e svolti nel lasso di tempo successivo fino alla data di asseverazione; allora l'asseveratore può benissimo includere le fatture di acconto nella propria asseverazione, e mediante il rilascio dell'asseverazione si assume la responsabilità di certificare che le prestazioni fatturate sono anche state eseguite (aggiungo che dal punto di vista fiscale una fattura di acconto e una fattura di saldo sono equivalenti)
  • l'Agenzia delle Entrate ha posto delle condizioni alla realizzazione di SAL a cavallo d'anno:
    nell'interpello n. 907.1595.2021 del 25/6/2021 (inedito e commentato dalla stampa non prima di ottobre 2021) l'Agenzia ha sostenuto che il raggiungimento del 30% sia delle spese, sia dello stato di avanzamento del cantiere, deve avvenire nello stesso periodo d'imposta; nello stesso documento l'Agenzia si spinge a dire che anche l'asseverazione deve essere depositata entro la fine dell'anno (una posizione criticabile perché non è la data di trasmissione dell'asseverazione che certifica il raggiungimento del 30%, ma l'asseverazione in sé)
    nell'interpello n. 56 del 31/1/2022 l'Agenzia ha sostenuto che è possibile presentare un'asseverazione per spese sostenute a cavallo d'anno, però il contribuente non potrà esercitare la cessione del credito per le spese dell'anno precedente, ma solo per quelle dell'anno di invio dell'asseverazione;
    ti allego i due interpelli; alla luce dell'incertezza che aleggia sulle asseverazioni a cavallo d'anno (le motivazioni dell'interpello 56/2022 sono piuttosto oscure), posso approvare la tua linea solo per SAL raggiunti nello stesso anno.
Coin Mattia
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Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01

Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da Coin Mattia »

Aggiungerei comunque che per il 30% a giugno si parla di "lavori effettuati", dunque anche in questo caso una fattura di acconto, personalmente, non andrebbe bene in quanto, qualora venissero a fare un controllo, quel lavoro non sarebbe stato effettuato, ma solo pagato anticipatamente.
filadelfia
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Re: ACCONTO E SAL

Messaggio da filadelfia »

... attenzione che se sbagliamo ad asseverare, da oggi finiamo in CARCERE ...
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