General contractor e gestione fatture professionista
Moderatore: Edilclima
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General contractor e gestione fatture professionista
Se già discusso (non l'ho trovato qui, neanche mezzo Google) perdonatemi e se potete datemi il link.
Caso concreto.
Piccolo intervento 110% (pdc e fv). Il cliente è fissato a volere un solo interlocutore: il fornitore del fv (lo chiamiamo Pif)
Ci sono come sempre le opere e le attività professionali.
Siccome il cliente vuole solo fatture da Pif, il progettista dell'impianto FV, per es., fatturerà (secondo le tariffe del DM appalti) a Beppe che dovrà rifatturare al cliente.
La mia soluzione sarebbe che Beppe emettesse una fattura con riferimento alla fattura del progettista, allegandola e dello stesso importo.
C'è altra soluzione?
Sì, che il progettista fatturasse direttamente al cliente, ma sarebbe troppo facile. Quello che non complica lo Stato lo complicano i clienti.
Grazie per la pazienza.
Caso concreto.
Piccolo intervento 110% (pdc e fv). Il cliente è fissato a volere un solo interlocutore: il fornitore del fv (lo chiamiamo Pif)
Ci sono come sempre le opere e le attività professionali.
Siccome il cliente vuole solo fatture da Pif, il progettista dell'impianto FV, per es., fatturerà (secondo le tariffe del DM appalti) a Beppe che dovrà rifatturare al cliente.
La mia soluzione sarebbe che Beppe emettesse una fattura con riferimento alla fattura del progettista, allegandola e dello stesso importo.
C'è altra soluzione?
Sì, che il progettista fatturasse direttamente al cliente, ma sarebbe troppo facile. Quello che non complica lo Stato lo complicano i clienti.
Grazie per la pazienza.
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Re: General contractor e gestione fatture professionista
Il metodo proposto di richiamare e allegare la fattura del professionista mi sembra ottimo. Non vedo altre soluzioni, se deve fatturare uno solo o sei Tu o è la ditta.
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Re: General contractor e gestione fatture professionista
Grazie Marco.
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Quindi secondo voi non sono ammessi "sconti" sulle spese professionali (o, girando la frittata, ricarichi su questi da parte dell'impresa finale)?
Cioè un'impresa può ri-fatturare un importo di altre ditte (tecnici compresi) senza applicare alcun ricarico di impresa? Perchè sarebbe come subappaltare a terzi un lavoro fornendolo a un prezzo finale pari a quello del subappaltante... si può fare?
Cioè un'impresa può ri-fatturare un importo di altre ditte (tecnici compresi) senza applicare alcun ricarico di impresa? Perchè sarebbe come subappaltare a terzi un lavoro fornendolo a un prezzo finale pari a quello del subappaltante... si può fare?
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Boba scusa....boba74 ha scritto: ↑lun feb 22, 2021 09:03 Quindi secondo voi non sono ammessi "sconti" sulle spese professionali (o, girando la frittata, ricarichi su questi da parte dell'impresa finale)?
Cioè un'impresa può ri-fatturare un importo di altre ditte (tecnici compresi) senza applicare alcun ricarico di impresa? Perchè sarebbe come subappaltare a terzi un lavoro fornendolo a un prezzo finale pari a quello del subappaltante... si può fare?
è stato poi chiarito questo aspetto ovvero sulla ri-fatturazione ricaricata o meno del GC (o impresa che sia) al cliente?
Mi riferisco soprattutto al caso dove un general contractor abbia servizi tecnici al suo interno (professionisti con p.i.):
per il G.C., il servizio che offre è alla pari di un lavoro edile o lavori di un sub-app...... perchè non può ricaricarci come su quello?
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Re: General contractor e gestione fatture professionista
Nel caso in cui la fattura coinvolga l'utilizzo di personale dipendente, occorre confrontare il costo realmente rimborsato e la spesa sostenuta per il personale impiegato, indipendentemente dalle tariffe in vigore, perché potrebbero dare origine a operazioni imponibili legate al prestito di manodopera tra professionisti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Scusa NoNIckname, abbi pazienza:
potresti essere più chiaro?
Io sto' parlando del caso di un GC che nel suo statuto ha servizi di progettazione etc.....per dare i lavori chiavi in mano e che pertanto ha dei professionisti al suo interno (alcuni assunti e altri in p.i.) e che offre il pacchetto completo del 110%.
La domanda è:
quando ribalta i costi di questi professionisti suoi interni, può ricaricarci sopra o no?
Perchè è di questo che si parla. Io la vedrei come un servizio suo interno alla pari delle lavorazioni edili o in sub-appalto.
Mentre quelli esterni, li ribalterà pari pari, senza ricarichi
Grazie
potresti essere più chiaro?
Io sto' parlando del caso di un GC che nel suo statuto ha servizi di progettazione etc.....per dare i lavori chiavi in mano e che pertanto ha dei professionisti al suo interno (alcuni assunti e altri in p.i.) e che offre il pacchetto completo del 110%.
La domanda è:
quando ribalta i costi di questi professionisti suoi interni, può ricaricarci sopra o no?
Perchè è di questo che si parla. Io la vedrei come un servizio suo interno alla pari delle lavorazioni edili o in sub-appalto.
Mentre quelli esterni, li ribalterà pari pari, senza ricarichi
Grazie
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Re: General contractor e gestione fatture professionista
Non puoi ricaricare il costo dei professionisti. IL loro costo deve essere passante e lo devi specificare in fattura.
Tom Bishop
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Nel caso di professionisti con p.iva, questi fattureranno al GC e questo dovrà girare tali importi al cliente tal quali.
Nel caso di professionisti dipendenti, il GC fatturerà le spese professionali come da DM, quanto poi andrà ai professionisti sono affari interni al GC.
https://www.legislazionetecnica.it/7223 ... ta-tecnico
Poi c'è l'interpello 254 del 15/04/21.
Nel caso di professionisti dipendenti, il GC fatturerà le spese professionali come da DM, quanto poi andrà ai professionisti sono affari interni al GC.
https://www.legislazionetecnica.it/7223 ... ta-tecnico
Poi c'è l'interpello 254 del 15/04/21.
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Re: General contractor e gestione fatture professionista
Come dicevo, nel caso di lavoratori dipendenti, attenzione, perché l'ispettorato potrebbe contestare che il GC sta mascherando l'utilizzo di prestatori d'opera, di fatto dipendenti di un terzo, cosa che in Italia è vietata. Nella fattura è vietata l'indicazione del costo della manodopera, perché appunto non si può vendere. L'intermediazione di manodopera e la somministrazione di personale sono vietate.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: General contractor e gestione fatture professionista
quindi il fatto che il professionista con p.i. sia un "dipendente" del G.C. (cosa ammessa), non permette a quest'ultimo di ricaricare su un suo servizio interno?
Ho letto quanto riporti e in fondo all'articolo, pur se sconsigliato, parlano di ricarichi sui professionisti (pur, ripeto, con dei paletti che però se rispettati potrebbero ammettere il ricarico)Terminus ha scritto: ↑mar ago 24, 2021 08:42 da Terminus » mar ago 24, 2021 08:42
https://www.legislazionetecnica.it/7223 ... ta-tecnico
Quel caso non è il caso qui in questione: nell'interpello c'è il committente che incarica il tecnico e che viene pagato dal G.C.
Nel caso mio (e come spesso accade con un G.C.), il G.C. si occupa di tutto e il tecnico nemmeno conosce il committente,
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Per definizione il GC può fare progettazione senza alcun conflitto di interessi.
E' proprio l'istituzione del GC che lo consente.
Quello che il GC non può fare è: DL, sicurezza, asseverazioni.
Dunque i progettisti possono fare contratto con GC.
DL, sicurezza e asseveratori no, ma direttamente al cliente.
Su questi ultimi il GC non può fare alcun ricarico.
Mentre sui progettisti sì.
Lo dico per esperienza diretta. Tutti i principali GC italiani operano così.
E' proprio l'istituzione del GC che lo consente.
Quello che il GC non può fare è: DL, sicurezza, asseverazioni.
Dunque i progettisti possono fare contratto con GC.
DL, sicurezza e asseveratori no, ma direttamente al cliente.
Su questi ultimi il GC non può fare alcun ricarico.
Mentre sui progettisti sì.
Lo dico per esperienza diretta. Tutti i principali GC italiani operano così.
Re: General contractor e gestione fatture professionista
DOMANDA:
Fatturando come professionista al GC, devo indicare in fattura
onorario
+ cassa
+ iva22
- la ritenuta d'acconto 20% su onorario
pertanto la fattura che il GC emette al privato sarà:
onorario
+ iva 10% o 22%???
nessuna ritenuta
in detrazione è corretto che porto un importo diverso perchè decurtato della ritenuta d'acconto?
L'iva che il GC emette per le spese prof. è al 10 o al 22%?
Fatturando come professionista al GC, devo indicare in fattura
onorario
+ cassa
+ iva22
- la ritenuta d'acconto 20% su onorario
pertanto la fattura che il GC emette al privato sarà:
onorario
+ iva 10% o 22%???
nessuna ritenuta
in detrazione è corretto che porto un importo diverso perchè decurtato della ritenuta d'acconto?
L'iva che il GC emette per le spese prof. è al 10 o al 22%?
Re: General contractor e gestione fatture professionista
All'asseveratore arrivano le fatture, la cui responsabilità è unicamente di chi la emette.umstudio ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 11:36 DOMANDA:
Fatturando come professionista al GC, devo indicare in fattura
onorario
+ cassa
+ iva22
- la ritenuta d'acconto 20% su onorario
pertanto la fattura che il GC emette al privato sarà:
onorario
+ iva 10% o 22%???
nessuna ritenuta
in detrazione è corretto che porto un importo diverso perchè decurtato della ritenuta d'acconto?
L'iva che il GC emette per le spese prof. è al 10 o al 22%?
Nel quadro economico del SB110 conta la fattura che il GC fa al cliente finale.
L'altra tra professionista e GC è una cosa privata che non ha alcuna rilevanza. Esattamente come gli acquisti che le imprese fanno con i loro fornitori, di cui l'asseveratore non è a conoscenza.
PS come dicevo sopra attenzione ai contratti. GC non può essere il committente di DL, sicurezza e asseveratori, ci sono interpelli molto chiari su questo tema.
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Si questo è chiaro, il GC di fatti darà evidenza delle spese che io gli metto in conto.
Solo che vorrei capire lui cosa fatturerà se il mio onorario + iva e basta, o se prende il mio importo decurtato della r.a. e a ritroso calcola il costo esente iva da fatturare al cliente.
Solo che vorrei capire lui cosa fatturerà se il mio onorario + iva e basta, o se prende il mio importo decurtato della r.a. e a ritroso calcola il costo esente iva da fatturare al cliente.
Re: General contractor e gestione fatture professionista
IVA, Inarcassa e Ritenuta d'acconto fanno parte del rapporto tra te e il GC, che come dicevo non entra nel 110.umstudio ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:08 Si questo è chiaro, il GC di fatti darà evidenza delle spese che io gli metto in conto.
Solo che vorrei capire lui cosa fatturerà se il mio onorario + iva e basta, o se prende il mio importo decurtato della r.a. e a ritroso calcola il costo esente iva da fatturare al cliente.
Quello che conta è il tuo onorario al lordo di tutto il resto.
Te a GC 1000+cassa+IVA-r.a.
GC a committenza 1000+IVA' (che potrà essere uguale o diversa al 22%, lo stabilirà il commercialista del GC).
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Ok grazievinz75 ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:18IVA, Inarcassa e Ritenuta d'acconto fanno parte del rapporto tra te e il GC, che come dicevo non entra nel 110.umstudio ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:08 Si questo è chiaro, il GC di fatti darà evidenza delle spese che io gli metto in conto.
Solo che vorrei capire lui cosa fatturerà se il mio onorario + iva e basta, o se prende il mio importo decurtato della r.a. e a ritroso calcola il costo esente iva da fatturare al cliente.
Quello che conta è il tuo onorario al lordo di tutto il resto.
Te a GC 1000+cassa+IVA-r.a.
GC a committenza 1000+IVA' (che potrà essere uguale o diversa al 22%, lo stabilirà il commercialista del GC).
perchè il GC sostiene che lui deve fatturare alla committenza (importo risultante da 1000+cassa) + iva
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Io penso di no. Ma è bene che sia il suo commercialista ad occuparsene.umstudio ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:47Ok grazievinz75 ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:18IVA, Inarcassa e Ritenuta d'acconto fanno parte del rapporto tra te e il GC, che come dicevo non entra nel 110.umstudio ha scritto: ↑gio gen 20, 2022 12:08 Si questo è chiaro, il GC di fatti darà evidenza delle spese che io gli metto in conto.
Solo che vorrei capire lui cosa fatturerà se il mio onorario + iva e basta, o se prende il mio importo decurtato della r.a. e a ritroso calcola il costo esente iva da fatturare al cliente.
Quello che conta è il tuo onorario al lordo di tutto il resto.
Te a GC 1000+cassa+IVA-r.a.
GC a committenza 1000+IVA' (che potrà essere uguale o diversa al 22%, lo stabilirà il commercialista del GC).
perchè il GC sostiene che lui deve fatturare alla committenza (importo risultante da 1000+cassa) + iva
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Buonasera e scusate se mi inserisco in questa discussione di un anno fa.
Sono stato contattato da un GC per due pratiche SB per gestire tutta la parte tecnica, asseverazioni e gestione dei SAL comprese. Nel contratto di sub-appalto tecnico mi propongono lo sconto del 20% sulle tariffe professionali che verranno inserite nel cme complementarmente agli interventi e secondo tariffa e che andranno anche asseverate ai fini della detrazione fiscale del credito totale e preso in carico dal GC al cliente. Il GC ritiene equa questa % perchè gestisce la parte finanziaria del lavoro, paga imprese e tecnici, gestisce il rischio ma non muove una persona o un chiodo sul posto.
Essendo la prima volta che ricevo questa proposta di incarico mi chiedevo se é lecita ai fini della questione credito fiscale, perchè gli interpelli dell'Ade in merito li ho letti, ho letto le vostre discussioni e mi sembra di capire che la cosa sia fattibile. O é meglio lasciar perdere? Nel caso non accetti mi hanno anche proposto di tenermi il 100% del credito fiscale del lavoro e gestirmelo nei prossimi 4 anni. Nel caso lo farei se le cessioni per professionisti fossero sicure.
"laddove il GC intenda applicare ricarichi dovrà dichiararlo nel contratto di appalto e fatturare tali componenti economiche in modo esplicito e distinto e queste componenti, come detto, non saranno detraibili, così come, sempre secondo l’AdE, non lo sono gli eventuali compensi per l’applicazione dello “sconto in fattura” o per la cessione del credito né (Agenzia delle entrate, circolare n. 30/E/2020)"
https://www.ingenio-web.it/33014-genera ... fessionali
"
Non ho ancora chiarito invece i rapporti che vi saranno con le imprese.
Sono stato contattato da un GC per due pratiche SB per gestire tutta la parte tecnica, asseverazioni e gestione dei SAL comprese. Nel contratto di sub-appalto tecnico mi propongono lo sconto del 20% sulle tariffe professionali che verranno inserite nel cme complementarmente agli interventi e secondo tariffa e che andranno anche asseverate ai fini della detrazione fiscale del credito totale e preso in carico dal GC al cliente. Il GC ritiene equa questa % perchè gestisce la parte finanziaria del lavoro, paga imprese e tecnici, gestisce il rischio ma non muove una persona o un chiodo sul posto.
Essendo la prima volta che ricevo questa proposta di incarico mi chiedevo se é lecita ai fini della questione credito fiscale, perchè gli interpelli dell'Ade in merito li ho letti, ho letto le vostre discussioni e mi sembra di capire che la cosa sia fattibile. O é meglio lasciar perdere? Nel caso non accetti mi hanno anche proposto di tenermi il 100% del credito fiscale del lavoro e gestirmelo nei prossimi 4 anni. Nel caso lo farei se le cessioni per professionisti fossero sicure.
"laddove il GC intenda applicare ricarichi dovrà dichiararlo nel contratto di appalto e fatturare tali componenti economiche in modo esplicito e distinto e queste componenti, come detto, non saranno detraibili, così come, sempre secondo l’AdE, non lo sono gli eventuali compensi per l’applicazione dello “sconto in fattura” o per la cessione del credito né (Agenzia delle entrate, circolare n. 30/E/2020)"
https://www.ingenio-web.it/33014-genera ... fessionali
"
Non ho ancora chiarito invece i rapporti che vi saranno con le imprese.
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- Messaggi: 291
- Iscritto il: mar gen 05, 2021 19:08
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Io li ho declinati tutti, in più in quelli che ho visto c'era l'impegno del tecnico a praticare lo scontone se si colmava il massimale, in pratica facevano impegnare a lavorare, potenzialmente, a gratis....
Re: General contractor e gestione fatture professionista
Sui rapporti tra professionisti e General Contractor, sull'indipendenza e sulle spettanze professionali, chi ha ragione, l'avvocato Bella (che segue le commissioni degli Ordini e gli interpelli dell'Ade) o l'avvocato Moro?
"il General Contractor, quale contraente generale, provvederà al pagamento delle prestazioni del predetto professionista e, successivamente, fatturerà al committente il medesimo importo, senza alcun ricarico, applicando lo sconto in fattura e indicando esplicitamente in fattura la dicitura ‘compenso per servizi professionali svolti dal professionista, in maniera ben distinta dall’importo fatturato per i lavori"
- https://www.ording.torino.it/images/Sit ... ractor.pdf
"Nell’ambito degli appalti privati, il G.C. funge da soggetto coordinatore (e intermediario) di tutte le altre professionalità (tecniche e amministrative) che intervengono nel processo di costruzione o di ristrutturazione, ciò consentendo, oltre alla riduzione delle lungaggini burocratiche ed alla semplificazione degli adempimenti operativi
[..]
Non risulta, per tabulas, priva di fondamento giuridico l’opportunità di inquadrare tra le spese accessorie detraibili ai sensi della circolare 2/E del 14 febbraio 2020, e del D.M. 6 agosto 2020 (art.5), anche i costi inerenti alla remunerazione di quelle prestazioni (essenziali ancorché strumentali) che, prime fra tutte, consentono al G.C. di avviare e “mettere in moto” la (più o meno) complessa “macchina” di realizzazione dell’intervento commissionato (e oggetto di agevolazione).
[..]
È, allora, certamente auspicabile un ripensamento (ed ulteriore chiarimento) dell’Agenzia delle Entrate sul punto: se è corretto accedere al Superbonus nell’ipotesi in cui il contribuente si affidi “a un fornitore unico che opera come “contraente generale”, che provvederà alla progettazione e realizzazione delle opere, rapportandosi, ai fini dell’esecuzione dell’intero intervento, da un lato, con il committente e dall’altro con tutti i soggetti coinvolti nello svolgimento degli adempimenti necessari per il completamento dell’intervento stesso”[17], altrettanto tale dovrebbe essere considerare la spesa sostenuta dal committente per il pagamento del corrispettivo del G.C. contrattualmente pattuito nel contratto di “appalto generale” come rientrante “tra le spese detraibili ai fini delle agevolazioni “edilizie”, ovviamente sempre nel rispetto dei tetti massimi di legge e dei massimali di costo specifici [..]"
- https://www.fiscalitadellenergia.it/202 ... tra-quest/
"il General Contractor, quale contraente generale, provvederà al pagamento delle prestazioni del predetto professionista e, successivamente, fatturerà al committente il medesimo importo, senza alcun ricarico, applicando lo sconto in fattura e indicando esplicitamente in fattura la dicitura ‘compenso per servizi professionali svolti dal professionista, in maniera ben distinta dall’importo fatturato per i lavori"
- https://www.ording.torino.it/images/Sit ... ractor.pdf
"Nell’ambito degli appalti privati, il G.C. funge da soggetto coordinatore (e intermediario) di tutte le altre professionalità (tecniche e amministrative) che intervengono nel processo di costruzione o di ristrutturazione, ciò consentendo, oltre alla riduzione delle lungaggini burocratiche ed alla semplificazione degli adempimenti operativi
[..]
Non risulta, per tabulas, priva di fondamento giuridico l’opportunità di inquadrare tra le spese accessorie detraibili ai sensi della circolare 2/E del 14 febbraio 2020, e del D.M. 6 agosto 2020 (art.5), anche i costi inerenti alla remunerazione di quelle prestazioni (essenziali ancorché strumentali) che, prime fra tutte, consentono al G.C. di avviare e “mettere in moto” la (più o meno) complessa “macchina” di realizzazione dell’intervento commissionato (e oggetto di agevolazione).
[..]
È, allora, certamente auspicabile un ripensamento (ed ulteriore chiarimento) dell’Agenzia delle Entrate sul punto: se è corretto accedere al Superbonus nell’ipotesi in cui il contribuente si affidi “a un fornitore unico che opera come “contraente generale”, che provvederà alla progettazione e realizzazione delle opere, rapportandosi, ai fini dell’esecuzione dell’intero intervento, da un lato, con il committente e dall’altro con tutti i soggetti coinvolti nello svolgimento degli adempimenti necessari per il completamento dell’intervento stesso”[17], altrettanto tale dovrebbe essere considerare la spesa sostenuta dal committente per il pagamento del corrispettivo del G.C. contrattualmente pattuito nel contratto di “appalto generale” come rientrante “tra le spese detraibili ai fini delle agevolazioni “edilizie”, ovviamente sempre nel rispetto dei tetti massimi di legge e dei massimali di costo specifici [..]"
- https://www.fiscalitadellenergia.it/202 ... tra-quest/