Modifica impianto termico e tipo ristrutturazione

[Superbonus110]

Mise scrive:
La ristrutturazione di un impianto termico è definita nel d.lgs.
192/2005 come un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che dei sistemi di
distribuzione ed emissione del calore. Rientrano in questa categoria
anche la trasformazione di un impianto termico da centralizzato a
impianti termici individuali nonché la risistemazione impiantistica
nelle singole unità immobiliari, o in parti di edificio, in caso di
installazione di un impianto termico individuale previo distacco
dall'impianto termico centralizzato.
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione.

Mio caso: ristrutturazione con coibentazione SLD maggiore del 50%; tolgo caldaia a condensazione e metto PDC, non modifico distribuzione ma cambio terminali da termosifoni in ghisa a Radiatori a bassa temperatura tipo E2. Da quanto sopra (non modificando TUTTI i sottosistemi perchè lascio invariata distribuzione) non faccio ristrutturazione impianto termico per cui ricado nel caso di ristrutturazione importante di II livello. Perchè la cosa potrebbe essere contestata o interpretabile in base a quanto specificato dal Mise che a me sembra chiaro? (modifica sostanziale=sostituzione CONTEMPORANEA DI TUTTI I SOTTOSISTEMI)

GRAZIE

[Superbonus110]

Nessuno può darmi opinione?
Grazie

[simcat]

che tu non debba modificare la distribuzione la vedo davvero dura........ e sei proprio sicuro che non ti convenga entrare nel primo livello?

[Terminus]

Ne abbiamo già parlato.
Purtroppo nell'ultima FAQ MISE c'è quella doppia congiunzione e/o tra distribuzione ed emissione.
Tu cambi tipologia del generatore e cambi il sistema di emissione, per quella FAQ potresti ricadere in 1° livello, anche se la definizione di ristrutturazione impianto direbbe altro.

[boba74]

Che ti cambia se lo consideri 1 livello anzichè secondo?

[simcat]

Io penso che comunque sia, passare da una caldaia ad una PDC implichi praticamente sempre una modifica del sistema di distribuzione: già la pompa con una portata differente, per me, è una modifica.
Noi si tende a semplificare il sistema di distribuzione sempre e solo con una nuova distribuzione di tubazioni (smonto/acceco quelle vecchie e ne rimetto di nuove). Già modificando i radiatori devi modificare gli attacchi (sistema di distribuzione).
Mi pare una situazione molto, ma molto al limite

[girondone]

SOSTANZIALE...
li si _"gioca"

[Terminus]

Già, era così prima di quella FAQ, la quale avrebbe detto cosa deve intendersi per sostanziale.

[Tom Bishop]

"SOSTANZIALE" è la classica parolina «maggica» di noi fantastici italiani. Ti da la possibilità di interpretarla come ti pare a tuo vantaggio.

[girondone]

si vero...
diciamo anche che descrivere senza interpretazioni queste cose mette male male

e forse quella è una delle definizioni meglio riuscite
basti pensare ad MO ed MS ecc

[arkanoid]

Il concetto è che un intervento radicale giustifica un primo livello.
Cambiare termosifoni->termosifoni e sostituire la caldaia con una pompa di calore per me è gran lungi da essere radicale come intervento. La sostituzione delle reti di distribuzione è di fatto l'intervento più invasivo.
Se non cambi la distribuzione primo livello neanche col binocolo

[girondone]

Il concetto è che un intervento radicale giustifica un primo livello.
Cambiare termosifoni->termosifoni e sostituire la caldaia con una pompa di calore per me è gran lungi da essere radicale come intervento. La sostituzione delle reti di distribuzione è di fatto l'intervento più invasivo.
Se non cambi la distribuzione primo livello neanche col binocolo

concordo

[simcat]

Si fa per discutere: ma come pensi di non cambiare la distribuzione sostituendo una caldaia con una pdc?
Se lasci un unico circuito, con delta 5°C, come minimo la portata si raddoppia (ti va bene la stessa pompa? ti vanno bene i diametri delle tubazioni?). Ok, puoi inserire un primario e lasciare un secondario delta t 10 o 15°C o 20°C (dipende dal dimensionamento dei radiatori), ma non è una modifica sostanziale del sistema?

[simcat]

La sostituzione delle reti di distribuzione è di fatto l'intervento più invasivo.

Infatti.... più invasivo che, per me, non vuol dire non sostanziale....
Poi se ci fa comodo la tua interpretazione è un altro discorso

E' lo stesso della definizione di ristrutturazione integrale:
a) - rifaccio il tetto
- rifaccio le pareti
- del pavimento tocco solo la parte che serve al passaggio impianti..... e non è ristrutturazione integrale....

b) - rifaccio il tetto
- rifaccio le pareti
- demolisco tutto il pavimento (magari per farci un vespaio)..... è ristrutturazione integrale....

[Terminus]

Il concetto è che un intervento radicale giustifica un primo livello.
Cambiare termosifoni->termosifoni e sostituire la caldaia con una pompa di calore per me è gran lungi da essere radicale come intervento. La sostituzione delle reti di distribuzione è di fatto l'intervento più invasivo.
Se non cambi la distribuzione primo livello neanche col binocolo

Sul concetto concordo, comunque la definizione del 192 è abbastanza precisa, anche lasciando perdere le FAQ.
Io ho appena chiuso una L.10 con cambio caldaia tradizionale-->condensazione e rifacimento distribuzione, ma SENZA toccare i radiatori = NO ristrutturazione impianto.

[arkanoid]

Infatti. Non è come per la ristrutturazione integrale che è definita come un intervento che riguarda la totalità dell'involucro. Qui si parla di modifiche sostanziali ai tre sottosistemi per cui a mio avviso dubbi non ce n'è: non cambio i tubi, non sono in ristrutturazione impianto.

Il fatto di non cambiare i tubi è una scelta tecnica, può essere giusta o sbagliata (ad esempio se fai solo riscaldamento e cappotti, i fabbisogni si dimezzano almeno, di conseguenza i tubi possono andare bene a pari portata e delta T dimezzato).

[Superbonus110]

"SOSTANZIALE" è la classica parolina «maggica» di noi fantastici italiani. Ti da la possibilità di interpretarla come ti pare a tuo vantaggio.

analizzando ciò che è scritto, ed il suo significato "in italiano", il fatto che spieghi dopo i due punti che per modifica sostanziale significhi la "sostituzione CONTEMPORANEA di tutti i sottosistemi", vuol dire che se solo uno dei sottosistemi non viene sostituito (e già sostituito sarebbe pure diverso da modificato) la modifica non sia sostanziale e quindi è modifica e non ristrutturazione impianto. Poi interpelli e altro possono dire quello che vogliono ma vorrei proprio vedere un giudice che darebbe torto ad un cliente distorcendo una frase che, sempre nella maniera in cui è scritta, a me non lascia alcun dubbio interpretativo. Per me la chiave non è sostanziale ma CONTEMPORANE SOSTITUZIONE DI TUTTI...

[Tom Bishop]

"SOSTANZIALE" è la classica parolina «maggica» di noi fantastici italiani. Ti da la possibilità di interpretarla come ti pare a tuo vantaggio.

analizzando ciò che è scritto, ed il suo significato "in italiano", il fatto che spieghi dopo i due punti che per modifica sostanziale significhi la "sostituzione CONTEMPORANEA di tutti i sottosistemi", vuol dire che se solo uno dei sottosistemi non viene sostituito (e già sostituito sarebbe pure diverso da modificato) la modifica non sia sostanziale e quindi è modifica e non ristrutturazione impianto. Poi interpelli e altro possono dire quello che vogliono ma vorrei proprio vedere un giudice che darebbe torto ad un cliente distorcendo una frase che, sempre nella maniera in cui è scritta, a me non lascia alcun dubbio interpretativo. Per me la chiave non è sostanziale ma CONTEMPORANE SOSTITUZIONE DI TUTTI...

Bene, questo passaggio come me lo spieghi allora

- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione.

distribuzione e/o emissione

[arkanoid]

Non è la legge