infissi allegato I senza asseverazione

[aled1410]

buongiorno,
sostituzione solo infissi senza asseverazione ecobonus 50% , non riesco a capire la congruità prezzi in base all'allegato I da chi deve essere redatta.
Posto che ho già effettato l'analisi ed i prezzi sono più che congrui, l'intervento è edilizia libera, posso tenermi nel cassetto il mio computo o devo incaricare un professionista solo perchè mi certifichi la congruità o chiedo al fornitore di consegnarmi la mia analisi sulla sua carta intestata come se provenisse da lui stesso??
Tra l'altro mi sembra di avere capito che non è comunque un documento da inviare ad Enea.

avete indicazioni ?io non riesco a trovarle

[giotisi]

Non è documento da inviare a ENEA.
Non è specificato 'CHI' debba verificare.
La vulgata, che prende spunto da un vademecum ENEA, pretende che sia il venditore ad assicurare il rispetto dei limiti dell'allegato I.
A mio avviso, ma premetto che so bene di essere solo contro tutti, è che sia compito del cliente finale o del/dei professionisti che egli intende o non intende incaricare per la redazione della sua dichiarazione dei redditi.

Non dimentichiamoci che il diritto è SUO, di cliente finale; non è una 'gentile concessione' di questo o di quel fornitore.
E non è nemmeno OBBLIGO (ma solo facoltà) che l'installatore si sostituisca al professionista per verificare che sussistono TUTTE le condizioni tecniche necessarie. (Intuendo, per esempio, che il tal Comune, nel suo PGT, ha fissato limiti diversi rispetto a quelli nazionali o regionali)

Oltretutto, il fornitore dovrebbe sostituirsi al commercialista interpretando 'a sentimento' quanto scritto nell'allegato I, con tutti i dubbi interpretativi TUTTORA NON RISOLTI, sulla detraibilità dell'IVA o della posa in opera.
E, da bravo oste che vende il suo vino, farà di tutto perchè risulti tutto buono, senno' non lo vende più.

A milano, si dice 'Ofelè fa 'l tò mestee': se il tuo mestiere è fare serramenti, lascia che i tecnici facciano i tecnici e i commercialisti facciano i commercialisti.

Ma pare che il mondo 4.0 non funzioni più cosi; i tecnici devono fare i commercialisti (vedi le innumerevoli discussioni sull'IVA), i fornitori devono fare commercialisti e tecnici.

[aled1410]

Grazie Giotisi,

condivido il tuo pensiero. In effetti ovunque Enea scrive che sia il fornitore/venditore Assemblatore che certifichi anche la congruità allegato I.
Per fortuna io ho margini molto ampi e non devo inventare nulla nè di spese extra nè di spese tecniche, quindi sarà una banalissima tabellina con il costo al mq in base a quanto fatturato.
Farò come immaginavo, preparerò un semplicissimo computo che chiederò al fornitore di stampare sulla sua carta intestata e lo terrò nel cassetto in caso di verifiche.
Grazie

[simcat]

Grazie Giotisi,

condivido il tuo pensiero. In effetti ovunque Enea scrive che sia il fornitore/venditore Assemblatore che certifichi anche la congruità allegato I.
Per fortuna io ho margini molto ampi e non devo inventare nulla nè di spese extra nè di spese tecniche, quindi sarà una banalissima tabellina con il costo al mq in base a quanto fatturato.
Farò come immaginavo, preparerò un semplicissimo computo che chiederò al fornitore di stampare sulla sua carta intestata e lo terrò nel cassetto in caso di verifiche.
Grazie

Quando il fornitore non la fa, ci pensa il professionista.
In questo caso, se non fai la pratica ex L10, il venditore ti deve dare le opportune verifiche DM26/05/2015 (nello specifico lo di ce una FAQ). Se non lo fa, ci pensa il professionista.

[giotisi]

In questo caso, se non fai la pratica ex L10, il venditore ti deve dare le opportune verifiche DM26/05/2015 (nello specifico lo di ce una FAQ). Se non lo fa, ci pensa il professionista.

..perdona la pignoleria, ma il fornitore TI PUO', (non ti DEVE); e può farlo SOLO IN VIRTU' DI UNA FAQ, perchè il DM (par.2.2) richiederebbe SEMPRE la presenza del tecnico.

Argomento che i più considerano ozioso, se non fosse che 'Asseverare la rispondenza al DM 26/5' richiederebbe ANCHE alcune verifiche che poi non tornano mai (p.es. igrotermia nei pt).
E se a casa mia si formasse la muffa, dopo che il serramentista mi ha 'Asseverato il rispetto del DM26/5', io me la prenderei con lui e ne avrei tutto il diritto.

[ponca]

è un po' un caos
l'installatore/fornitore potrebbe anche farlo ma spesso non è ferratissimo sull'argomento (non per colpa sua)
ed è vero che per un commercialista è difficile fare questo tipo di valutazioni in cui ci sono anche alcuni aspetti tecnici, mq di serramenti, potenza generatore, opere accessorie ecc..
potrebbe pensarci il tecnico, poi diciamolo pure chiaramente che è un po' una bega, soprattutto finchè non ci dicono cosa sono queste benedette opere accessorie e se la manodopera rientra o meno

[girondone]

#allegatoIditecicome

[aled1410]

scusate, In semplice sostituzione infissi la dichiarazione che il fornitore deve rendere non è semplicemente quella riferita al valore di trasmittanza termica che rispetti i valori tabella 1 Allegato E DM requisiti 2020 e dichiarare che sia superiore a quella dei vecchi infissi stimata anche in base alla tipologia dei preesistenti?

Tra l'altro è un dato che già in fase di offerta il fornitore mi ha sempre inviato.....
Una volta in mano questa certificazione il beneficiario non fa altro che riportare il dato sul portale.

Non mi sembrava fossero necessarie altri tipi di certificazioni...

[giotisi]

scusate, In semplice sostituzione infissi la dichiarazione che il fornitore deve rendere non è semplicemente quella riferita al valore di trasmittanza termica che rispetti i valori tabella 1 Allegato E DM requisiti 2020 e dichiarare che sia superiore a quella dei vecchi infissi stimata anche in base alla tipologia dei preesistenti?

Tra l'altro è un dato che già in fase di offerta il fornitore mi ha sempre inviato.....
Una volta in mano questa certificazione il beneficiario non fa altro che riportare il dato sul portale.

Non mi sembrava fossero necessarie altri tipi di certificazioni...

è il verbo che non va bene: non c'è scritto che DEVE, ma che PUO'!

DEVE (per legge, pena sanzione da 2 a 24mila euro) darti il valore di trasmittanza per singolo infisso, nonchè tutto quanto previsto dalla marcatura CE.

Dire che il serramento ha trasmittanza 1.2 è una cosa; dire che quell' 1.2 ti consente la detrazione è un'altra; dire che 1.2 rispetta il dm req.minimi una ancora diversa. (Non dimenticarti che in Lombardia abbiamo avuto per 3 anni i limiti dell'enea PIU' ALTI di quelli minimi fissati dalla regione)
PUO' darti la trasmittanza del vecchio, verificare che il nuovo stia nella tabella E, che i prezzi stiano nell'allegato I, che siano rispettate le condizioni del succitato DM req.minimi

Può, vuol dire: se ne ha voglia, se ne è capace, se gli sei simpatico, se vuol vendere anche a tuo cugino.

[simcat]

scusate, In semplice sostituzione infissi la dichiarazione che il fornitore deve rendere non è semplicemente quella riferita al valore di trasmittanza termica che rispetti i valori tabella 1 Allegato E DM requisiti 2020 e dichiarare che sia superiore a quella dei vecchi infissi stimata anche in base alla tipologia dei preesistenti?

Tra l'altro è un dato che già in fase di offerta il fornitore mi ha sempre inviato.....
Una volta in mano questa certificazione il beneficiario non fa altro che riportare il dato sul portale.

Non mi sembrava fossero necessarie altri tipi di certificazioni...

è il verbo che non va bene: non c'è scritto che DEVE, ma che PUO'!

DEVE (per legge, pena sanzione da 2 a 24mila euro) darti il valore di trasmittanza per singolo infisso, nonchè tutto quanto previsto dalla marcatura CE.

Dire che il serramento ha trasmittanza 1.2 è una cosa; dire che quell' 1.2 ti consente la detrazione è un'altra; dire che 1.2 rispetta il dm req.minimi una ancora diversa. (Non dimenticarti che in Lombardia abbiamo avuto per 3 anni i limiti dell'enea PIU' ALTI di quelli minimi fissati dalla regione)
PUO' darti la trasmittanza del vecchio, verificare che il nuovo stia nella tabella E, che i prezzi stiano nell'allegato I, che siano rispettate le condizioni del succitato DM req.minimi

Può, vuol dire: se ne ha voglia, se ne è capace, se gli sei simpatico, se vuol vendere anche a tuo cugino.

Gio', perdonami per il verbo usato in maniera inappropriata. Hai perfettamente ragione.
Un'unica nota: nel caso di riqualificazione energetica, solo sostituzione serramenti, non devi verificare la formazione di muffa.
Che poi nella pratica sia un bel problema da tenere in considerazione, è un altro discorso.

[giotisi]

In punta di diritto hai ragione, perchè la verifica igrotermica va fatta solo in caso di interventi su superfici opache.
Il problema è spiegare al CTU che, visto che sono stati cambiati solo i serramenti, la colpa è della parete.
(Soprattutto dopo che ho messo nero su bianco 'Va tutto bene, madama la marchesa... garantisco io, Posatore Certificato di IV livello')