Pagamenti dopo il fine lavori? Si può fare?

[Seamew]

Scusate la domanda forse sciocca...ma se il Committente effettua i pagamenti per gli interventi di detrazione fiscale DOPO il fine lavori inviato in comune per la richiesta di agibilità che cosa succede?
Può detrarre questi costi?
Oppure tassativamente tutti i pagamenti (le fatture sono state emesse prima del fine lavori) devono essere effettuati prima del fine lavori?
A me sembra che non si possa fare....o almeno non l'ho mai fatto fare.

Voi che cosa ne pensate?

grazie per l'attenzione....

[ponca]

Non so darti riferimenti di legge e sull'argomento ne ho sentite di tutte. Ma se le fatture sono antecedenti la fine lavori e i pagamenti sono avvenuti entro tempi ragionevoli non vedo problemi. Su questo mi pare ci fosse una vecchia faq.
Diverso potrebbe essere se avessi fatture successive alla fine lavori.

[Seamew]

Non so darti riferimenti di legge e sull'argomento ne ho sentite di tutte. Ma se le fatture sono antecedenti la fine lavori e i pagamenti sono avvenuti entro tempi ragionevoli non vedo problemi. Su questo mi pare ci fosse una vecchia faq.
Diverso potrebbe essere se avessi fatture successive alla fine lavori.

ADE si era già espressa dicendo che i pagamenti potevano essere effettuati anche dopo il fine lavori....ma si riferiva alla detrazione fiscale "ristrutturazione" e immagino per analogia anche all'Ecobonus.
Però a differenza di queste due detrazioni fiscali per quanto riguarda il superbonus ADE ed ENEA ha specificato che i pagamenti degli interventi TRAINATI devono essere fatti tra la data di inizio e di fine lavori degli interventi TRAINANTI.
Se io ho una pratica edilizia con SCIA per un cappotto (TRAINANTE) + serramenti (TRAINATI) la data di inizio e la data di fine lavori coincide con la data di inizio e di fine lavori del cappotto che è il TRAINANTE e in teoria anche dei serramenti.
Di conseguenza i pagamenti dei serramenti (TRAINATI) devono avvenire PRIMA del fine lavori....cioè prima che io dichiari che l'intervento trainante è concluso.
Bene...sui TRAINATI abbiamo capito....non si possono fare i pagamenti DOPO il fine lavori.
Resto però in dubbio anche sui TRAINANTI....e cioè se necessariamente il pagamento del cappotto lo si deve fare prima del fine lavori...

[davide4]

Ma se c'è lo sconto in fattura (con cessione del credito dal cliente all'impresa), cosa attesta il pagamento della fattura stessa entro i termini della fine lavori (per i trainati intendo)?
La data della fattura stessa?

[boba74]

Se c'è lo sconto in fattura il problema non si pone perchè non ci sono "pagamenti"....
Vengono emesse fatture a saldo zero, e una volta inviata l'asseverazione a ENEA si richiede direttamente all'AdE la cessione del credito, il quale alla fine va sul cassetto fiscale di chi ha emesso le fatture.

Sul caso in cui invece è il beneficiario a pagare direttamente le fatture, in effetti non mi sono mai posto il problema... con il noarmale ecobonus l'importante è pagare le fatture entro l'anno fiscale (altrimenti non possono essere messe in detrazione quest'anno, ma il prossimo). Del resto con il normale ecobonus potresti anche avere pagamenti rateizzati quindi andare anche a diversi mesi dopo (dipende dagli accordi con chi ti fa le fatture), ma con il superbonus non so...

[davide4]

Se c'è lo sconto in fattura il problema non si pone perchè non ci sono "pagamenti"....
Vengono emesse fatture a saldo zero, e una volta inviata l'asseverazione a ENEA si richiede direttamente all'AdE la cessione del credito, il quale alla fine va sul cassetto fiscale di chi ha emesso le fatture.

Bene.
Questo si sa'.
La domanda è un'altra: con sconto in ft/cessione credito pertanto è la fattura stessa a far da data del pagamento?

[boba74]

Se c'è lo sconto in fattura il problema non si pone perchè non ci sono "pagamenti"....
Vengono emesse fatture a saldo zero, e una volta inviata l'asseverazione a ENEA si richiede direttamente all'AdE la cessione del credito, il quale alla fine va sul cassetto fiscale di chi ha emesso le fatture.

Bene.
Questo si sa'.
La domanda è un'altra: con sconto in ft/cessione credito pertanto è la fattura stessa a far da data del pagamento?

ma in che senso "data del pagamento" se non c'è nessun pagamento? A che ti serve una data in questo caso?

[davide4]

forse non mi spiego:

dato che il trainato è ammesso, per legge, solo e solo se il suo pagamento è effettuato nell'arco di tempo che va dall'inizio e fine lavori del trainante, chiedo, PER CONFERMA, visto che il pagamento "fisico" non avviene, se a quel punto è sufficiente l'emissione della fattura come data di riferimento del saldo del trainato?

[boba74]

ma se il pagamento fisico non avviene, automaticamente non esiste una "data di pagamento". Non ha senso parlare di "saldo" della fattura, dato che questa non viene saldata da nessuno.
A quel punto sarà sufficiente inviare la pratica ENEA dopo la fine dei lavori e le fatture dovranno avere una data precedente quella della fine lavori.

[davide4]

ok.
Pertanto l'importante, a questo punto, è che l'ultima fattura dell'impresa (soprattutto se si riferisce a trainati), sia fatta entro il termine ufficiale della fine lavori?
Cosa non scontata, visto che la fine lavori la fai fare per tempo (per raccogliere la varia documentazione) e. diversamente, spesso ti trovi a fare i conti, per far tornare il centesimo del quadro economico generale, all'ultimo secondo....e quindi, probabilmente, DOPO LA FINE LAVORI!!!!!!

[Ronin]

ora va bene che il mondo è sottosopra, ma da che mondo e mondo è la normalità assoluta che una quota dei lavori sia pagata dopo la fine, nel pubblico come nel privato io se i lavori sono finiti dò la fine lavori (possono ballare penali e/o premi di accelerazione su quella data), dopodichè fatte tutte le verifiche, i collaudi e le prove del caso liquido la quota che da contratto mi sono trattenuto a tutela di avere un lavoro ben eseguito (nel pubblico si fa dopo il collaudo, o dopo la regolare esecuzione).
se la legge dice che i trainati vanno pagati prima della fine lavori del trainante, bisognerà che la data della fattura sia coerente (o meglio, bisognerà che la fine lavori del trainante aspetti tutte le fatture trainate), ma non esiste che devo pagare tutto il trainante prima della fine lavori.

Ma se c'è lo sconto in fattura (con cessione del credito dal cliente all'impresa), cosa attesta il pagamento della fattura stessa entro i termini della fine lavori (per i trainati intendo)?
La data della fattura stessa?

certo che sì. ti faresti emettere una fattura scontata SENZA che ci sia scritto sopra "saldo effettuato tramite sconto in fattura e cessione credito ai sensi dell'art. 121 ecc." o qualcosa del genere?

[Tom Bishop]

Su questo argomento ne sto vedendo di tutti i colori. Tu puoi spiegare 1000 volte che le fatture dei trainati devono essere emesse e pagate entro l'ultima che deve essere di un trainante. Ma niente, non se ne esce la gente e quei finiti DL che girano oggi, non capiscono una mazza.
Tutte le volte mi ritrovo incongruità.
Per non parlare delle fine lavori depositate in comune a metà dei lavori per poter avere l'ultima tranche del mutuo ipotecario. Siamo un paesotti di furbetti.

[giotisi]

..e di ingnoranti (nel senso piu' buono che vuoi dare alla cosa), e di gente obbligata a fare il lavoro altrui e a porsi problemi mai posti prima.

Cmq, 'pagamento' di una fattura saldo zero è la data della fattura, con tutta evidenza.
La condizione di pagamento è 'con cessione/sconto art.121', che viene appunto riportata sulla stessa fattura.

[Seamew]

Tu puoi spiegare 1000 volte che le fatture dei trainati devono essere emesse e pagate entro l'ultima che deve essere di un trainante.

Mah veramente questa teoria mi pare senza senso (che l'ultima fattura deve essere un trainante)...nella legge non è scritto nulla di tutto ciò (leggetela bene) e nemmeno negli interpelli o circolari ADE.....non ho mai capito da dove è partita questa interpretazione restrittiva...boh
Cmq ognuno fa come vuole....io non ho mai applicato questo concetto...

[ponca]

per come la vedo io le fatture dei trainati devono essere pagate necessariamente tra la data di inizio e fine lavori = periodo di vigenza dell'agevolazione
(non tra la data di emissione della prima e dell'ultima fattura dei trainanti)

non ne farei comunque, almeno in questo caso, una questione di furbetti e neppure di ignoranza
è solo che in questo caos è difficile muoversi e ciascun cessionario finisce per fissare le sue regole (che spesso differiscono da cessionario a cessionario e spesso risultano + cautelative di quanto la legge stessa richiederebbe)

[Tom Bishop]

per come la vedo io le fatture dei trainati devono essere pagate necessariamente tra la data di inizio e fine lavori = periodo di vigenza dell'agevolazione
(non tra la data di emissione della prima e dell'ultima fattura dei trainanti)

non ne farei comunque, almeno in questo caso, una questione di furbetti e neppure di ignoranza
è solo che in questo caos è difficile muoversi e ciascun cessionario finisce per fissare le sue regole (che spesso differiscono da cessionario a cessionario e spesso risultano + cautelative di quanto la legge stessa richiederebbe)

È proprio così. Anche io perseguivo la tua interpretazione, poi quando trovi dei cessionari che prendono degli interpelli su condomini e te li applicano alle unifamiliari capisci che è meglio seguire l'andazzo per evitare casini al cliente

[Tom Bishop]

Ho poi spesso il problema che danno la fine lavori e non hanno finito di pagare perché altrimenti non gli sbloccano i soldi del mutuo. In questo caso qual è il periodo di vigenza dell'agevolazione?

[ponca]

Ho poi spesso il problema che danno la fine lavori e non hanno finito di pagare perché altrimenti non gli sbloccano i soldi del mutuo. In questo caso qual è il periodo di vigenza dell'agevolazione?

Se I trainati vengono pagati dopo la fine lavori secondo me non si possono inserire nel 110.

Ma chi è che rifiuta le cessioni nel caso in cui facevi riferimento (trainati pagati dopo i trainanti)?

[boba74]

Io sono sempre dell'idea che la fine lavori dei trainanti è la fine lavori del cantiere, e quindi l'importante è che i trainati vengano pagati entro la fine dei lavori.
Piuttosto, non concordo sul fatto che si possa pagare dopo la fine dei lavori, a prescindere che siano trainati o trainanti.... questo a mio avviso non è corretto, perchè si rischia di andare a cedere un credito prima di aver sostenuto il pagamento, cosa che a livello fiscale non credo sia ammissibile, al di là di tutto.

[Tom Bishop]

Ma chi è che rifiuta le cessioni nel caso in cui facevi riferimento (trainati pagati dopo i trainanti)?

Ho avuto problemi con alcuni fiscalisti nel momento di fare il visto.

[Tom Bishop]

perchè si rischia di andare a cedere un credito prima di aver sostenuto il pagamento, cosa che a livello fiscale non credo sia ammissibile, al di là di tutto.

Beh questo non è possibile in quanto non avresti le contabili dei bonifici da esibire

[Tom Bishop]

Anche io sono dell'idea che i pagamenti fatti dopo la fine lavori protocollata in comune (a parte i costi per la progettazione) siano a rischio. Purtroppo in caso di mutui le banca pretendono la fine lavori per sbloccare l'ultima tranche. Non sto parlando di prestiti ponte, ma di mutui tipo prima casa. È un cane che si morde la coda.

[salvo118]

per come la vedo io le fatture dei trainati devono essere pagate necessariamente tra la data di inizio e fine lavori = periodo di vigenza dell'agevolazione
(non tra la data di emissione della prima e dell'ultima fattura dei trainanti)

non ne farei comunque, almeno in questo caso, una questione di furbetti e neppure di ignoranza
è solo che in questo caos è difficile muoversi e ciascun cessionario finisce per fissare le sue regole (che spesso differiscono da cessionario a cessionario e spesso risultano + cautelative di quanto la legge stessa richiederebbe)

io pensavo che per periodo di vigenza dell'agevolazione si intendesse "dal 1°luglio 2020 fino al 30 giugno 2022" (co1 art119)

Ma se invece è da inizio a fine lavori, il senso delle circolari 24 e 30 cambia completamente.. (anche se non mi pare, da come è scritto nelle circolari, che data di inizio e fine lavori = periodo di vigenza dell'agevolazione..)

[vinz75]

Concordo anche io: trainanti entro vigenza agevolazione, trainati entro inizio e fine lavori trainanti (CILAS). Cioè le spese dei trrainati possono essere fatte anche oltre il periodo di vigenza. Spese effettuate fuori da questo arco temporale per me sono escluse.

La cosa assurda è che ci sono vistatori che fanno storie su fatture trainanti che devono essere le ultime, ed altri che asseverano spese effettuate dopo la chiusura lavori. L'aspetto delicato è capire se anche l'assveratore tecnico è in qualche modo responsabile di queste scelte. Temo di sì, e che non basti una mail o una comunicazione ufficiale del fiscalista.

[ponca]

Soprattutto basta che il visitatore o il cessionario sollevi un problema (inesistente) per mettere in cattiva luce l'asseveratore. Siamo alla follia, è pieno di pratiche rifiutate per cavolate di ogni tipo

[Tom Bishop]

Cioè le spese dei trrainati possono essere fatte anche oltre il periodo di vigenza.

Questo passaggio non l'ho capito

[vinz75]

@Tom, la farò semplice ho sparato una boiata pazzesca. Si vede che il caldo mi aveva dato alla testa!

[Curlie]

E le spese professionali possono essere saldate dopo la presentazione della fine lavori in comune?

[dulca]

Ma chi è che rifiuta le cessioni nel caso in cui facevi riferimento (trainati pagati dopo i trainanti)?

Ho avuto problemi con alcuni fiscalisti nel momento di fare il visto.

fineco / ey per esempio....

[c.e.]

Salve,
se permettete scenderei un po' più nel dettaglio.

Caso di cessione del credito lavori 110% minicondominio.
Cliente paga la fatture dell'impresa e poi cede il credito a qlc altro.
Tutto entro 31/12/2023

Lavori TRAINATI
ok fatture e saldo di queste prima che finiscano i lavori trainanti
Quindi tutto saldsto entro il 31.12
Avrei già qlc dubbio su questa condizione (ovvero su come dimostri effettivamente che lavori trainanti sono finiti) ma oramai la questione è consolidata quindi ok

Lavori TRAINANTI
le fatture vanno fatte sicuramente entro 31/12 ma i pagamenti?
A me il commercialista per vistare il singolo sal mi chiede sempre i bonifici!

E poi aggiungo: visto che ci sono anche lavori 50% abbinati, il cantiere continua.
Quindi io la fine lavori dovrei dichiararla solo per lavori CILAS?
Grazie

[archspf]

Lavori TRAINANTI
le fatture vanno fatte sicuramente entro 31/12 ma i pagamenti?
A me il commercialista per vistare il singolo sal mi chiede sempre i bonifici!

Di fatti si parla sempre di spese sostenute, non solo fatture emesse entro il 31/12/2023

E poi aggiungo: visto che ci sono anche lavori 50% abbinati, il cantiere continua.
Quindi io la fine lavori dovrei dichiararla solo per lavori CILAS?

Fine lavori differenziate in base agli interventi effettivamente eseguiti e richiamati nei rispettivi titoli.

[boba74]

Salve,
se permettete scenderei un po' più nel dettaglio.

Caso di cessione del credito lavori 110% minicondominio.
Cliente paga la fatture dell'impresa e poi cede il credito a qlc altro.
Tutto entro 31/12/2023

Lavori TRAINATI
ok fatture e saldo di queste prima che finiscano i lavori trainanti
Quindi tutto saldsto entro il 31.12
Avrei già qlc dubbio su questa condizione (ovvero su come dimostri effettivamente che lavori trainanti sono finiti) ma oramai la questione è consolidata quindi ok

Lavori TRAINANTI
le fatture vanno fatte sicuramente entro 31/12 ma i pagamenti?
A me il commercialista per vistare il singolo sal mi chiede sempre i bonifici!

E poi aggiungo: visto che ci sono anche lavori 50% abbinati, il cantiere continua.
Quindi io la fine lavori dovrei dichiararla solo per lavori CILAS?
Grazie

Ai fini della cessione il riferimento è sempre alle spese sostenute, quindi bonifici. Se il superbonus "scade" il 31-12-2023 tutto ciò che paghi dopo quella data è perso, questo a prescindere dalla "data" delle fatture. Occhio perchè il 31-12 non è la scadenza per la fine lavori, ma per le spese sostenute, cioè appunto i bonifici. Teoricamente la fine lavori potresti darla anche dopo. Ovvio che per fare il SAL finale la CILAS va prima chiusa.
Altra cosa molto importante: per cedere il credito non basta aver pagato, deve esserci anche il corrispettivo intervento "eseguito", perchè la cessione vale solo nel momento in cui parliamo di interventi eseguiti, e non in acconto (ad esempio se paghi una fattura di acconto di infissi senza averne installato neanche uno, quel credito non lo puoi cedere finchè gli infissi non saranno installati).
Questo problema succede tutti gli anni ed è relativo a lavori pagati entro il 31-12 ma con fine lavori (o SAL ENEA) fatto con l'anno nuovo: in tal caso devi dichiarare che le spese contenute nel SAL siano relative a interventi realizzati entro il 31-12, non basta il fatto che li hai pagati, devono anche essere "realizzati" entro il 31-12 altrimenti sarebbe come dire che hai anticipato spese per finire i lavori l'anno dopo. Questa cosa immagino sarà molto importante se il bonus finisce quest'anno e non viene prorogato (e lo stesso vale per le unifamiliari il 30 di settembre prossimo): non sarà possibile anticipare spese non corrispondenti a lavori eseguiti. O meglio, questa cosa si potrà fare con la detrazione diretta, ma non con la cessione nè con lo sconto in fattura.
In caso di doppia CILA (CILA+CILAS) puoi chiudere la CILAS prima e lasciare aperta la CILA.

[c.e.]

Ai fini della cessione il riferimento è sempre alle spese sostenute, quindi bonifici. Se il superbonus "scade" il 31-12-2023 tutto ciò che paghi dopo quella data è perso, questo a prescindere dalla "data" delle fatture. Occhio perchè il 31-12 non è la scadenza per la fine lavori, ma per le spese sostenute, cioè appunto i bonifici. Teoricamente la fine lavori potresti darla anche dopo. Ovvio che per fare il SAL finale la CILAS va prima chiusa.
Altra cosa molto importante: per cedere il credito non basta aver pagato, deve esserci anche il corrispettivo intervento "eseguito", perchè la cessione vale solo nel momento in cui parliamo di interventi eseguiti, e non in acconto (ad esempio se paghi una fattura di acconto di infissi senza averne installato neanche uno, quel credito non lo puoi cedere finchè gli infissi non saranno installati).
Questo problema succede tutti gli anni ed è relativo a lavori pagati entro il 31-12 ma con fine lavori (o SAL ENEA) fatto con l'anno nuovo: in tal caso devi dichiarare che le spese contenute nel SAL siano relative a interventi realizzati entro il 31-12, non basta il fatto che li hai pagati, devono anche essere "realizzati" entro il 31-12 altrimenti sarebbe come dire che hai anticipato spese per finire i lavori l'anno dopo. Questa cosa immagino sarà molto importante se il bonus finisce quest'anno e non viene prorogato (e lo stesso vale per le unifamiliari il 30 di settembre prossimo): non sarà possibile anticipare spese non corrispondenti a lavori eseguiti. O meglio, questa cosa si potrà fare con la detrazione diretta, ma non con la cessione nè con lo sconto in fattura.
In caso di doppia CILA (CILA+CILAS) puoi chiudere la CILAS prima e lasciare aperta la CILA.

Grazie Boba, tutto chiaro.
Ti chiedo (forse una banalità ma ti assicuro non è tale vista la difficile gestione finanziaria di questi cantieri in relazione ai vari sal 30%):

A lavori eseguiti, impresa fa fattura.
Per essere inseriti nel SAL ENEA i lavori devono essere pagati o posso pagarli anche il mese dopo ovvero successivamente al SAL (sempre cmq entro il 31.12.2023?)

Grazie

[boba74]

A lavori eseguiti, impresa fa fattura.
Per essere inseriti nel SAL ENEA i lavori devono essere pagati o posso pagarli anche il mese dopo ovvero successivamente al SAL (sempre cmq entro il 31.12.2023?)

Grazie

A mio avviso potrebbero essere pagati anche dopo il SAL, l'importante è che nel momento in cui quel SAL viene preso e si fa richiesta per la cessione del credito le fatture risultino pagate (anche perchè in genere il commercialista richiede i bonifici prima di procedere con il visto).
Non so se qualche commercialista o qualche portale possa fare delle storie qualora risultasse la data del bonifico successiva a quella del SAL, questo non te lo so dire....

[c.e.]

Si, ritengo anch'io sia come affermi tu.
Grazie!

[marcoaroma]

Se le spese vengono pagate dal committente, per poter essere considerate in un sal devono essere pagate prima.