Ristrutturazione impianto o sostituzione generatore?

[boba74]

Annosa questione....
Se ho una CT condominiale dove ci sono una o più caldaie che alimentano l'impianto, e si sostituisce una delle caldaie con un sistema "ibrido" caldaia+pompa di calore, questa situazione è da configurarsi come"ristrutturazione di impianto termico" o come "sostituzione di generatore"?
La cosa è importante, al di là delle verifiche richieste nei due casi, perchè se contestualmente viene fatto ad esempio anche il cappotto condominiale, intervenendo su più del 50% dell'involucro, c'è il dubbio se considerare l'intervento come ristrutturazione importante di 1 livello o di 2 livello (a seconda che dal lato impiantistico si consideri rispettivamente ristrutturazione o sostituzione di generatore).
Perchè i 2 casi sarebbero diversi, basta pensare ad esempio all'obbligo di cappottare anche i vani scala non riscaldati o le pareti dei garage (dato che il limite di 0,8 per tali ambienti è obbligatorio in caso di 1 livello, mentre nel 2 livello non sarei obbligato a intervenire... questo almeno vale in Emilia Romagna, non so sul nazionale).

[sergiob]

In teoria la sostituzione del generatore si ha quando un generatore viene sostituito con un altro avente le stesse caratteristiche. Tolgo la caldaia esistente e metto una caldaia nuova.

Nel caso di cambio di tipologia del generatore (in questo caso cambi anche il combustibile, hai una pompa di calore) si dovrebbe parlare di ristrutturazione di impianto termico.

[boba74]

E nel caso di impianto ibrido?

[sergiob]

Da caldaia a impianto ibrido è ristrutturazione di impianto termico perchè cambi anche il combustibile. Da impianto ibrido a impianto ibrido è sostituzione del generatore.

[paolo m]

Non so da altre parti, ma in Lombardia per ristrutturazione dell'impianto termico (dalle definizioni del DDUO) si intende:

"ristrutturazione di un impianto termico: é un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore; rientrano in
questa categoria anche la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici
individuali nonché la risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari, o parti di
edificio, in caso di installazione di un impianto termico individuale previo distacco dall’impianto
termico centralizzato;"

P.S.
A livello nazionale invito a leggere la FAQ 2.14 del MISE, dell'agosto 2016.
"...
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione"

[boba74]

Non so da altre parti, ma in Lombardia per ristrutturazione dell'impianto termico (dalle definizioni del DDUO) si intende:

"ristrutturazione di un impianto termico: é un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore; rientrano in
questa categoria anche la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici
individuali nonché la risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari, o parti di
edificio, in caso di installazione di un impianto termico individuale previo distacco dall’impianto
termico centralizzato;"

P.S.
A livello nazionale invito a leggere la FAQ 2.14 del MISE, dell'agosto 2016.
"...
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione"

Infatti, sono le stesse definizioni vigenti anche da me (ER), si parla di modifica "sia" dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione, o comunque almeno generazione+uno degli altri 2...
quindi?

[paolo m]

Quindi per rientrare nella fattispecie di ristrutturazione occorre intervenire sia, sia , sia ...

[arkanoid]

Per me è sempre stato così. La ristrutturazione si ha solo se modifichi in maniera rilevante tutto quanto (strano non abbiano considerato anche la regolazione). Se cambio solo la caldaia, o solo i fancoil, o modifico una tratta di tubo, oppure aggiungo un fancoil in un impianto dove ce ne sono 20...non considero ristrutturazione. In impianti grandi considerare ristrutturazione una modifica della centrale termica sarebbe con ogni probabilità destinato a non poter rispettare i requisiti.

[Mimmo_510859D]

Nel caso di cambio di tipologia del generatore (in questo caso cambi anche il combustibile, hai una pompa di calore) si dovrebbe parlare di ristrutturazione di impianto termico.

Il cambio di tipologia di sistema di generazione (tra tipologia e/o combustibile) è (sotto i 50 kW) il discriminante se fare o meno la RT L10 nel caso di Sostituzione di generatore di calore.
Stando alla definizione di ristrutturazione di impianto, non dovrebbero* esserci dubbi che l'intervento è di sostituzione di generatore di calore.

*ma siamo in Italia e tutti i dubbi sono legitimi.

[ponca]

Nel caso di cambio di tipologia del generatore (in questo caso cambi anche il combustibile, hai una pompa di calore) si dovrebbe parlare di ristrutturazione di impianto termico.

Il cambio di tipologia di sistema di generazione (tra tipologia e/o combustibile) è (sotto i 50 kW) il discriminante se fare o meno la RT L10 nel caso di Sostituzione di generatore di calore.
Stando alla definizione di ristrutturazione di impianto, non dovrebbero* esserci dubbi che l'intervento è di sostituzione di generatore di calore.

*ma siamo in Italia e tutti i dubbi sono legitimi.

Quoto

[Antimonio]

Buongiorno, se in un condominio cambio il generatore a metano degli anni 80' con una caldaia a condensazione, con tutte le modifiche alle tubazioni in centrale, posso assimilarlo a semplice sostituzione del generatore? Oppure la diversa tipologia di generatore e l'intervento idraulico mi fanno passare nella ristrutturazione dell'impianto?

[Tom Bishop]

@Antimonio
È sostituzione di generatore.

[achille89]

Non so da altre parti, ma in Lombardia per ristrutturazione dell'impianto termico (dalle definizioni del DDUO) si intende:

"ristrutturazione di un impianto termico: é un insieme di opere che comportano la modifica
sostanziale sia dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore; rientrano in
questa categoria anche la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici
individuali nonché la risistemazione impiantistica nelle singole unità immobiliari, o parti di
edificio, in caso di installazione di un impianto termico individuale previo distacco dall’impianto
termico centralizzato;"

P.S.
A livello nazionale invito a leggere la FAQ 2.14 del MISE, dell'agosto 2016.
"...
Per modifica sostanziale di un impianto termico si intende:
- sostituzione contemporanea di tutti i sottosistemi
(generazione, distribuzione ed emissione);
- sostituzione combinata della tipologia del sottosistema di
generazione, anche con eventuale cambio di vettore
energetico, e dei sottosistemi di distribuzione e/o emissione"

qui ho dei grandi dubbi:
cambio il termocamino con una caldaia ibrida e sostituisco i radiatori vecchi in ghisa con quelli nuovi in alluminio. Ricado nella definizione di ristrutturazione?

[arkanoid]

Modifichi sostanzialmente anche la distribuzione? Se no, non è ristrutturazione impianto

[girondone]

Modifichi sostanzialmente anche la distribuzione? Se no, non è ristrutturazione impianto

esatto

[achille89]

Modifichi sostanzialmente anche la distribuzione? Se no, non è ristrutturazione impianto

no. Quindi se avessi messo i ventilconvettori però sarei ricaduto in ristrutturazione di impianto giusto?