Sono in difficoltà nel capire se delle facciate (tipo quella dell'immagine) possono considerarsi elementi non radianti (potendo quindi considerare come radianti solo le normali porte o finestre) oppure se lo sono (divenendo quindi obbligato a considerare tutta la facciata come radiante ).
Il COPI al punto S.3.11.1.2 dice cita tra gli elementi radianti:
- rivestimenti di facciata combustibili (e direi che non è il mio caso perchè quei pannelli di solito sono metallici)
- pannellature metalliche (sembra quasi smentirsi da solo... Cosa intende per pannellature metalliche?)
Cosa ne pensate? Se quelle facciate fossero definibili come radianti praticamente tutti depositi ad alto carico d'incendio dovrebbero avere moltissimo spazio intorno (anche 30 m o più), cosa che non mi sembra sia usuale...
Buongiorno
le pannellature saranno posate su una struttura e con un isolante immagino conforme alle indicazioni sulle facciate, corretto? Se così non vedo problemi, infatti parla di combustibili. Viceversa servirebbe qualche info sul tipo di parete per poter valutare.
Però il COPI dice anche genericamente di pannellature metalliche come elementi radianti... Non vorrei rientrare in questo caso...
In altre occasioni, corsi avevo sentito dire tutto ed il contrario di tutto su questo tema, sinceramente è una cosa molto impattante...
La logica che ci sta dietro (secondo me) è che se hai soltanto una pannellatura metallica che ti separa l'ambiente interno da quello esterno, in caso di incendio questa è come se non ci fosse, perchè essendo metallica irradia l'incendio pari pari.
Allo stesso modo se la facciata è composta da materiale combustibile, perchè se dentro scoppia l'incendio questa brucia immediatamente.
Se però la pannellatura metallica (o qualla combustibile) è solo un rivestimento esterno di una struttura che a sua volta non è combustibile, allora non dovrebbe essere considerata come piastra elemento radiante, dato che non è a contatto diretto con l'incendio. Ma in tal caso deve esserci una struttura non combustibile interposta.
boba74 ha scritto: mar gen 19, 2021 10:28
La logica che ci sta dietro (secondo me) è che se hai soltanto una pannellatura metallica che ti separa l'ambiente interno da quello esterno, in caso di incendio questa è come se non ci fosse, perchè essendo metallica irradia l'incendio pari pari.
Allo stesso modo se la facciata è composta da materiale combustibile, perchè se dentro scoppia l'incendio questa brucia immediatamente.
Se però la pannellatura metallica (o qualla combustibile) è solo un rivestimento esterno di una struttura che a sua volta non è combustibile, allora non dovrebbe essere considerata come piastra elemento radiante, dato che non è a contatto diretto con l'incendio. Ma in tal caso deve esserci una struttura non combustibile interposta.
Ok ma questa struttura interna non combustibile cosa potrebbe essere ad esempio? Ed evidenzio però che anche il metallo non è combustibile...
boba74 ha scritto: mar gen 19, 2021 10:28
La logica che ci sta dietro (secondo me) è che se hai soltanto una pannellatura metallica che ti separa l'ambiente interno da quello esterno, in caso di incendio questa è come se non ci fosse, perchè essendo metallica irradia l'incendio pari pari.
Allo stesso modo se la facciata è composta da materiale combustibile, perchè se dentro scoppia l'incendio questa brucia immediatamente.
Se però la pannellatura metallica (o qualla combustibile) è solo un rivestimento esterno di una struttura che a sua volta non è combustibile, allora non dovrebbe essere considerata come piastra elemento radiante, dato che non è a contatto diretto con l'incendio. Ma in tal caso deve esserci una struttura non combustibile interposta.
Ok ma questa struttura interna non combustibile cosa potrebbe essere ad esempio? Ed evidenzio però che anche il metallo non è combustibile...
Certo, il metallo non è combustibile, ma è molto "conducibile" (come calore) e soprattutto se sottoposto alle alte temperature non regge ai carichi (il classico capanno in lamiera, se il contenuto prende fuoco le pareti in lamiera vengono giù subito anche se la struttura portante (magari fatta di cls) regge: a quel punto l'intera facciata diventa elemento radiante nei confronti dell'esterno.
Nel capannone Amazon, se quei rivestimenti metallici esterni sono solo un rivestimento e dentro poggiano su un supporto in c.a., o che ne so, è presente un tamponamento o pannelli isolanti (non combustibili, sennò siamo punto e a capo) allora secondo me non andrebbero considerati elementi radianti, quindi bisogna capire come è fatta la parete.
con pannellature metalliche si devono intendere solo quelle direttamente separanti l'interno con l'esterno, non quelle che fanno da finitura esterna di un pacchetto incombustibile.
Come dice Boba, una lamiera metallica sottoposta all'incendio, in primis aumenta la propria temperatura e diventa elemento radiante per eccellenza (in funzione dell'emissività superficiale), in secondo luogo cede quasi subito e ti ritrovi un'apertura libera.
Se dietro al pannello metallico c'è una struttura muraria, un pannello prefabbricato, un sandwich isolato in classe A2, direi proprio che si possono non considerare tra gli elementi radianti.
buongiorno, riprendo questa discussione, perchè la questione irraggiamento è sempre ostica, almeno per me.
Terminus, ma un pannello sandwich A2 ha comunque le due facce metalliche, quindi trasmette il calore come un pannello in poliuretano...o no?
Poi se leggo testualmente il COPI, parla di pannellature metalliche e rivestimenti di facciata combustibili...non parla però di tamponamenti.
Non è che volessero intendere pannelli esclusivamente metallici? altrimenti ci potevano scrivere con o senza isolante interno...
E anche il rivestimento è qualcosa che ricopre un altro elemento di chiusura, letteralmente...
Cioè equiparare un pannello sandwich che ha comunque un suo coefficiente di trasmissione del calore (isolamento termico) ad un'apertura mi sembra motlo cautelativo, visto che poi già le formule sono cautelative...
Vero che sotto l'effetto della fiamma è un'altra cosa, ma se il pannello sandwich è considerato elemento radiante, se ho un capannone chiuso con tali pannelli la piastra radiante e gli elementi radianti coincidono, quindi ho percentuale foratura 100% come una tettoia aperta (e qui sì, il COPI lo dice al punto S.3.11.1 comma 10 "Qualora la sorgente non abbia pareti laterali la percentuale di foratura è assunta pari ad 1.").
Quindi se ho una parete , pur se in sandwich con poliuretano, non la considero elemento radiante...
ho sbagliato il ragionamento?
buge ha scritto: lun mag 05, 2025 13:10
buongiorno, riprendo questa discussione, perchè la questione irraggiamento è sempre ostica, almeno per me.
Terminus, ma un pannello sandwich A2 ha comunque le due facce metalliche, quindi trasmette il calore come un pannello in poliuretano...o no?
Poi se leggo testualmente il COPI, parla di pannellature metalliche e rivestimenti di facciata combustibili...non parla però di tamponamenti.
Non è che volessero intendere pannelli esclusivamente metallici? altrimenti ci potevano scrivere con o senza isolante interno...
E anche il rivestimento è qualcosa che ricopre un altro elemento di chiusura, letteralmente...
Cioè equiparare un pannello sandwich che ha comunque un suo coefficiente di trasmissione del calore (isolamento termico) ad un'apertura mi sembra motlo cautelativo, visto che poi già le formule sono cautelative...
Vero che sotto l'effetto della fiamma è un'altra cosa, ma se il pannello sandwich è considerato elemento radiante, se ho un capannone chiuso con tali pannelli la piastra radiante e gli elementi radianti coincidono, quindi ho percentuale foratura 100% come una tettoia aperta (e qui sì, il COPI lo dice al punto S.3.11.1 comma 10 "Qualora la sorgente non abbia pareti laterali la percentuale di foratura è assunta pari ad 1.").
Quindi se ho una parete , pur se in sandwich con poliuretano, non la considero elemento radiante...
ho sbagliato il ragionamento?
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
grazie trave, non avevo notato...
al solito, mettiamoci molto dalla parte della sicurezza: un qualcosa di chiuso è equiparato a qualcosa di totalmente aperto, come scrivevo: che sia una tettoia senza pareti o un pannello sandwich, irraggiano allo stesso modo, con percentuale foratura 100%...
poi messa così, anche una lamiera metallica è A1, va bene lo stesso? ...mi sa che fanno confusione...
).