PREZZARIO DEI - CAPPOTTO

[Terminus]

L'impostazione di lasciare alle ditte la scelta di materiali ed apparecchi è da appalto pubblico, dove il committente Stato non può fare favoritismi.
Ma siamo nel privato ed il committente è liberissimo di chiedere, anzi pretendere, specifici materiali e macchine. Anzi direi che io progettista voglio e posso scegliere il sistema ETICS e la PDC ibrida che mi danno più affidamento.
A quel punto se i costi rientrano nei massimali bene, altrimenti il committente potrebbe decidere di pagare la differenza e teniamo conto che non dobbiamo rispettare i massimali specifici dell'Allegato I, come finalmente è stato chiarito, ma i massimali generali di intervento.
Differenze sul costo unitario di cappotti sul mercato locale ? Potrebbe sembrare un'anomalia, ma:
- se consideriamo l'importo finale da computo, diviso i mq di intervento, in quel costo unitario ci entra di tutto ed ogni cantiere fa storia a se per tipologia e problematiche di lavorazioni
- se consideriamo l'importo specifico della singola voce "cappotto", anche andando a verificare la perfetta coincidenza dei materiali utilizzati (che è comunque varia), l'impresa è sempre libera di proporre lo sconto che ritiene opportuno in base alle proprie spese generali ed utili attesi, differentemente da cantiere a cantiere.
Lo sconto zero non è mica vietato dalla legge, anzi i prezzari riportano costi medi che potrebbero anche essere aumentati dallo stesso progettista per tenere conto del contesto del cantiere.
Credo proprio che vedremo un livellamento dei costi unitari sui prezzi pieni dei prezzari regionali e non vedo come AdE possa contestare la cosa davanti a regolari fatturazioni (sulle quali lo Stato prenderà le tasse che faranno andare avanti il circo).

[vinz75]

Io faccio un ragionamento generale, perchè non sempre viene messo in opera ciò che mettiamo in progetto.
E questo per tante ragioni. Almeno per mia esperienza è così.
Dunque nei casi in cui ciò dovesse capitare come ci si comporta?
L'aver inseguito con analisi prezzi una voce esattamente corrispondente al materiale isolante o alla macchina termica a cosa è servito?

Torno a dire, siccome non dico nella metà dei casi ma poco ci manca, l'impresa sceglierà tubazioni e relativi isolanti, valvole, collettori, pannelli radianti ecc. della marca che più gli torna comodo per ottimizzare i propri profitti, penso che il progetto debba seguire un metodo più generale e che sia adeguato alle diverse situazioni che il cantiere inevitabilmente determina.

Per questo parlo di voci generiche da DEI, costruzione di un modello di calcolo coerente e via col progetto.

Poi in appalto dare precise indicazioni su quello che è il nostro desiderata. L'importante è che poi sia installato tutto come o meglio dell'estimativo.

[Terminus]

Io faccio un ragionamento generale, perchè non sempre viene messo in opera ciò che mettiamo in progetto.
E questo per tante ragioni. Almeno per mia esperienza è così.
Dunque nei casi in cui ciò dovesse capitare come ci si comporta?

Si, succede spesso. Ma per il 110% secondo me non dovrà succedere.
Se io ho fatto i conti con un sistema ETICS specifico, o con una PDC specifica, la ditta non può mettere quello che vuole, altrimenti si rischia.
Ogni modifica proposta rispetto al capitolato/computo dovrà essere attentamente valutata prima dell'accettazione in cantiere, di cui si fa carico il DL che poi assevera la conformità al progetto.

[vinz75]

Appunto. Allora perchè complicarsi la vita con la prescrizione di una macchina precisa?
Che poi da adito al funzionario di poter più facilmente contestare?

Non dimentichiamo che il computo metrico estimativo ha SOLO la funzione di dimostrare che quanto speso è coerente con i prezzi di mercato.

Se progetto e computo con un materiale avente trasmittanza o rendimenti minori di quello che poi saranno effettivamente messi in opera, non solo non è contestabile, ma ci mette al riparo da tante amare sorprese che il cantiere inevitabilmente potrebbe riservarci.

[vinz75]

Aggiungo un'altra cosa.
Per quello che sento in giro, va per la maggiore affidare all'impresa tutto l'appalto e la cessione.
In questi casi dove di fatto i committenti non avranno quasi voce in capitolo, la vedo dura imporre le proprie idee. Sarà un duro compromesso.

A proposito di questo, sto ancora cercando di capire se riesco a fare la cessione diretta al cliente per svincolarmi dalle imprese.
Ancora sono in alto mare.
Qualcuno ha novità?

[Terminus]

Ricordiamo sempre che asseveriamo la conformità e le prestazioni anche con l'APE post-operam, quindi modifiche delle imprese non adeguatamente valutate ed autorizzate potrebbero essere pericolose.
Restituiamo alla figura del DL la rilevanza che gli compete e, visto che stavolta veniamo pagati anche noi a prezzo pieno, che il DL si faccia vedere e sentire in cantiere e non sia mera figura di carta......

Aggiungo un'altra cosa.

Questo è un altro problema che pone questioni anche di ordine deontologico.
Dove possibile io ed i colleghi stiamo cercando di indirizzare i committenti al finanziamento diretto in banca, cosa che conviene a noi ed anche a loro.
Dove non possibile (più che altro per "resistenza" da parte del committente) ci stiamo attrezzando per fare noi lo sconto in fattura al cliente e poi andare in banca a vendere il credito.

[marcoaroma]

Quello che cercherò di trasmettere è che ogni decisione deve passare per il progettista termotecnico e/o asseveratore.
Ai committenti propongo solo finanziamenti diretti del cliente alle banche, gli dò un'idea di massima delle condizioni e poi si vanno a informare loro, si sentono più potenti però devono anticipare qualche spesa. La differenza tra privati e condomini è che i primi cercano di controllare il prezzo chiedendo una stima precisa della prestazione senza sapere neanche che lavori possono essere fatti, ai quali da un po' rispondo con una percentuale sui lavori e un minimo previsto, i secondi chiedono meno in quanto c'è l'amministratore per loro.
Sulla cessioni diretta non so ancora le modalità di come relaizzarla, però se si ha un conto Bancoposta è già attiva la cessione successiva del credito dei professionisti alle Poste.

Aggiungo questo estratto di articolo del Sole 24 ore https://interfilereport.it/reports/110- ... contractor che sembra mettere in dubbio l'iter degli incentivi quando gestiti dai GC.

[vinz75]

Dove non possibile (più che altro per "resistenza" da parte del committente) ci stiamo attrezzando per fare noi lo sconto in fattura al cliente e poi andare in banca a vendere il credito.

È un punto fondamentale per la categoria.
In attesa che gli Ordini ed il Collegio sistemino la questione a livello regionale/nazionale teniamoci informati.
Io giovedì ho un incontro con Generali. Bene o male riferirò su questo forum.

[marcoaroma]

Intendete esercitare lo sconto in fattura solo delle spese professionali o di tutto comprese opere edili impiantistiche?

[Terminus]

Se il committente va in banca ad autofinanziarsi, pagherà noi indipendentemente dalle imprese.
Quindi o facciamo lo sconto in fattura (almeno al primo SAL) ed andiamo poi noi in banca a vendere il credito (banca che dovrà facilmente essere la stessa che finanzia il cliente), oppure sarà il cliente a portare in banca la nostra fattura, insieme a quelle dell'impresa, per farsi comprare il credito.
Nel secondo caso può pagarci anche prima del SAL, anticipando la prima tranche come probabilmente dovrà fare all'impresa.

[marcoaroma]

Io sto facendo il secondo, ma per il problema lo conosciamo tutti è quello di farsi pagare anticipando quanto poi riprenderanno, almeno la metà delle prestazioni necessarie per ottenere il finanziamento, e poiché alcune banche chiedono molto e quindi sono tanti soldini da aspettare.
Per l'impresa, si aspettano prima i soldi del finanziamento e poi parte, il cliente non anticipa quei soldi.
Ho poi notato che, ne avevamo parlato precedentemente, una banca piccolina forse tende a sostituire i tecnici di fiducia dl committente, in quanto la loro società di verifica della documentazione sembra si occupi della parte tecnica in maniera esclusiva per loro. Quindi attenzione, perché, nell'aspettare troppo a farsi pagare un anticipo, si può rimanere a mani vuote dopo magari aver fatto due o tre sopralluoghi e svariate telefonate.

[umstudio]

Ragazzi non riesco a trovare sul DEI oltre quanti mq di foro non si considera più vuoto per pieno il cappotto.
Nelle norme iniziali al capitolo intonaci dicono sopra i fori da 4 mq, ma non c'è indicato nulla sui cappotti, io di solito so che si prende 2 mq. Avete indicazioni?

Altra domanda, per rifacimento di strutture in xlam avete idea di che prezziario si può usare?