Modellazione condomini
Moderatore: Edilclima
Modellazione condomini
Vorrei confrontarmi su alcuni punti.
1) Ponti termici stato attuale: penso sia necessario modellarli, in quanto non è scontato l'esito dei calcoli. Voi come fate?
2) caldaie: e se una non è in regola con il rapporto di efficienza energetica?
3) Split non presenti nel libretto di impianto (la quasi totalità): li considerate?
(commento personale: trovo assurdo e non coerente dover considerare il raffrescamento estivo nell'ape convenzionale, visto che tali impianti non sono nemmeno oggetto di detrazione)
4) Verande legittime: ambienti non riscaldati?
5) Unità non riscaldate (ne avevamo già parlato): ritengo siano da trattare come i vani scale, cioè vadano tolte dal modello
6) Certificatore energetico: penso sia ormai assodato che non sia lo stesso che firma l.10
1) Ponti termici stato attuale: penso sia necessario modellarli, in quanto non è scontato l'esito dei calcoli. Voi come fate?
2) caldaie: e se una non è in regola con il rapporto di efficienza energetica?
3) Split non presenti nel libretto di impianto (la quasi totalità): li considerate?
(commento personale: trovo assurdo e non coerente dover considerare il raffrescamento estivo nell'ape convenzionale, visto che tali impianti non sono nemmeno oggetto di detrazione)
4) Verande legittime: ambienti non riscaldati?
5) Unità non riscaldate (ne avevamo già parlato): ritengo siano da trattare come i vani scale, cioè vadano tolte dal modello
6) Certificatore energetico: penso sia ormai assodato che non sia lo stesso che firma l.10
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Re: Modellazione condomini
1) si, è necessario modellarli, magari non necessariamente con il metodo agli elementi finiti (per la situazione ante può essere sufficiente un sw basato su abaco)
2) le considero lo stesso ... (d'altronde se non sono in regola si suppone che consumino di più quindi la valutazione ante sarà conservativa).
3) è assurdo ma vanno considerati in quanto parte dei servizi ecc... e il numerino EPc deve essere diverso da zero nell'ape convenzionale ...
4) se legittime, devono essere modellate (riscaldate o meno in base alla situazione riscontrata). se illegittime non vanno considerate (devono smantellarle prima del 110).
5) confermo: u.i. non riscaldate vanno escluse dal modello o modellate come locali non riscaldati
6) temo che sia assodato ... lo ha detto enea ed ora anche le faq del mef ... anche se le regioni ER e Toscana hanno espressamente detto il contrario.
2) le considero lo stesso ... (d'altronde se non sono in regola si suppone che consumino di più quindi la valutazione ante sarà conservativa).
3) è assurdo ma vanno considerati in quanto parte dei servizi ecc... e il numerino EPc deve essere diverso da zero nell'ape convenzionale ...
4) se legittime, devono essere modellate (riscaldate o meno in base alla situazione riscontrata). se illegittime non vanno considerate (devono smantellarle prima del 110).
5) confermo: u.i. non riscaldate vanno escluse dal modello o modellate come locali non riscaldati
6) temo che sia assodato ... lo ha detto enea ed ora anche le faq del mef ... anche se le regioni ER e Toscana hanno espressamente detto il contrario.
Re: Modellazione condomini
La FAQ del MEF (sempre interpretativa e soggetta a sconfessione degli enti di controllo......) dice solo che i convenzionali possono essere firmati dal DL (di conseguenza anche dal progettista).
Ma i convenzionali sono solo per i condomini..... per le unifamiliari gli APE sono quelli ufficiali, quindi terziatà richiesta.
Ma i convenzionali sono solo per i condomini..... per le unifamiliari gli APE sono quelli ufficiali, quindi terziatà richiesta.
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Re: Modellazione condomini
Secondo il mef e l'enea la terzietà è sempre richiesta sugli ape ufficiali (non quelli convenzionali). questo vale sia per le unifamiliari che per i condomini.
Nel caso delle unifamiliari, in assenza di ape convenzionale, vorrebbe dire che il passaggio di due classi lo deve attestare sempre il certificatore terzo.
Nel caso delle unifamiliari, in assenza di ape convenzionale, vorrebbe dire che il passaggio di due classi lo deve attestare sempre il certificatore terzo.
Re: Modellazione condomini
E non solo
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Re: Modellazione condomini
visto ... tutto vero e condivisibile
Re: Modellazione condomini
Sempre interessanti i tuoi video.
Ma io ritengo la Legge di rango superiore al DM (e credo che su questo siamo tutti d'accordo).
E la legge, come dici anche tu, fa riferimento agli APE del 192, quindi del DM APE, quindi ufficiali.
Questo dovrebbe già bastare a tacitare ogni discussione.
Quello che fa casino è il DM requisiti ecobonus che è stato pubblicato dopo 2 mesi senza cambiare una virgola, nonostante due mesi appunto di contestazioni ed osservazioni da più parti. Insomma non hanno fatto nulla di quanto molti di noi aspettavano a comunque auspicavano.
Ora con la conversione del DL agosto riusciranno a cambiare la Legge ? Non sembra proprio, non per questi aspetti almeno.
Ma ENEA piuttosto che fare webinar con le regioni e le swhouse non poteva andare al Ministero e far modificare il DM emanando ???
ENEA comunque non è normatore, non può scrivere le regole, le può solo far applicare ed al limite chiarire, ma non può rigirare il dettato della Legge.
Ma io ritengo la Legge di rango superiore al DM (e credo che su questo siamo tutti d'accordo).
E la legge, come dici anche tu, fa riferimento agli APE del 192, quindi del DM APE, quindi ufficiali.
Questo dovrebbe già bastare a tacitare ogni discussione.
Quello che fa casino è il DM requisiti ecobonus che è stato pubblicato dopo 2 mesi senza cambiare una virgola, nonostante due mesi appunto di contestazioni ed osservazioni da più parti. Insomma non hanno fatto nulla di quanto molti di noi aspettavano a comunque auspicavano.
Ora con la conversione del DL agosto riusciranno a cambiare la Legge ? Non sembra proprio, non per questi aspetti almeno.
Ma ENEA piuttosto che fare webinar con le regioni e le swhouse non poteva andare al Ministero e far modificare il DM emanando ???
ENEA comunque non è normatore, non può scrivere le regole, le può solo far applicare ed al limite chiarire, ma non può rigirare il dettato della Legge.
Re: Modellazione condomini
Io mi riferivo all'ape finale.
Mi pare assurdo al di là di tutto che anche l'ape avente solo finalità del 110%, parte integrante per definizione della progettazione (!), diversa nella forma e nella sostanza dall'ape "vera", non possa essere firmata da chi realmente la redige cioè il progettista termotecnico.
Siamo all'assurdo.
L'incompetenza fa grossi danni a tutti i livelli...
Mi pare assurdo al di là di tutto che anche l'ape avente solo finalità del 110%, parte integrante per definizione della progettazione (!), diversa nella forma e nella sostanza dall'ape "vera", non possa essere firmata da chi realmente la redige cioè il progettista termotecnico.
Siamo all'assurdo.
L'incompetenza fa grossi danni a tutti i livelli...
Re: Modellazione condomini
E' vero che il riferimento al 192 sulla legge fa casino.
Ma tutto il resto io lo leggo che gli APE pre e post non vanno in Regione, servono esclusivamente per il 110 (anche per i monofamiliari) altrimenti il DL non potrebbe firmarli.
Poi ci dimentichiamo che va fatta anche la Legge 10 da consegnare ai comuni. Infatti secondo l'art. 6 del Dlgs 192/2005 come modificato dal DL 62/2013 il nuovo edificio (che non è il nostro caso) o l'edificio sottoposto a ristrutturazione rilevante di primo o secondo livello deve essere dotato di APE prima del rilascio dell'agibilità.
Questi ultimi devono essere fatti da un soggetto terzo perchè sono quelli canonici da mandare in regione ... pertanto solo per i monofamiliari l'APE post può essere unico se firmato direttamente da certificatore terzo (il dubbio qui nasce se considerare o meno gli stessi servizi energetici, anche se in teoria no).
Mamma mia quanti "API" .
Ma tutto il resto io lo leggo che gli APE pre e post non vanno in Regione, servono esclusivamente per il 110 (anche per i monofamiliari) altrimenti il DL non potrebbe firmarli.
Poi ci dimentichiamo che va fatta anche la Legge 10 da consegnare ai comuni. Infatti secondo l'art. 6 del Dlgs 192/2005 come modificato dal DL 62/2013 il nuovo edificio (che non è il nostro caso) o l'edificio sottoposto a ristrutturazione rilevante di primo o secondo livello deve essere dotato di APE prima del rilascio dell'agibilità.
Questi ultimi devono essere fatti da un soggetto terzo perchè sono quelli canonici da mandare in regione ... pertanto solo per i monofamiliari l'APE post può essere unico se firmato direttamente da certificatore terzo (il dubbio qui nasce se considerare o meno gli stessi servizi energetici, anche se in teoria no).
Mamma mia quanti "API" .
Re: Modellazione condomini
Sulle singole
Il problema che il decreto dice il contrario
Che poi sarebbe logico convenzionale per tutti concordiamo
Ma il decreto non scrive quello
Non so come enea possa superare un decreto
Il problema che il decreto dice il contrario
Che poi sarebbe logico convenzionale per tutti concordiamo
Ma il decreto non scrive quello
Non so come enea possa superare un decreto
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Re: Modellazione condomini
in emilia romagna no, vedi faq 13 del 1275/2015Nel caso delle unifamiliari, in assenza di ape convenzionale, vorrebbe dire che il passaggio di due classi lo deve attestare sempre il certificatore terzo.
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Re: Modellazione condomini
lo so bene e concordo con quanto sostenuto dalla regione E.R.
Ma enea e mef la pensano diversamente ... a questo punto la domanda è: chi prevale?
Da una parte la regione, che dovrebbe avere la competenza in merito di APE regionale; dall'altra l'enea e l'ade, alle quali saranno affidati i controlli post intervento ...
In mezzo ci siamo noi progettisti / asseveratori / attestatori (di ape convenzionali), che se ci azzardiamo a fare anche l'ape regionale rischiamo di rimanere con le pa...e strizzate in mezzo all'uscio! Chiedo scusa per il francesismo
Ma enea e mef la pensano diversamente ... a questo punto la domanda è: chi prevale?
Da una parte la regione, che dovrebbe avere la competenza in merito di APE regionale; dall'altra l'enea e l'ade, alle quali saranno affidati i controlli post intervento ...
In mezzo ci siamo noi progettisti / asseveratori / attestatori (di ape convenzionali), che se ci azzardiamo a fare anche l'ape regionale rischiamo di rimanere con le pa...e strizzate in mezzo all'uscio! Chiedo scusa per il francesismo
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Re: Modellazione condomini
marcello60 non sono sicuro di seguirti. per me non prevale nessuno, sono cose da tenere separate
gli ape convenzionali del superbonus li puoi asseverare come progettista, DL, ecc. usi la norma nazionale
a fine lavori, come dice la normativa dei certificati energetici, registri l'ape tradizionale sul sace e lo puoi firmare in quanto non si tratta di nuovo.
spiegami meglio dove vedi il rischio
gli ape convenzionali del superbonus li puoi asseverare come progettista, DL, ecc. usi la norma nazionale
a fine lavori, come dice la normativa dei certificati energetici, registri l'ape tradizionale sul sace e lo puoi firmare in quanto non si tratta di nuovo.
spiegami meglio dove vedi il rischio
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Re: Modellazione condomini
lo vedo in questo:
Faccio un lavoro come tu hai descritto sopra (e che condivido pienamente).
Dopo 4 anni mi arriva una bella PEC da enea o ade con la quale mi chiedono copia di tutta la documentazione (L10, capitolati, computi APE ecc ecc).
A seguito del controllo, mi contestano la mancata terzietà del certificatore che ha redatto gli ape regionali e di conseguenza decidono che devono partire le sanzioni....
A questo punto gli oppongo le faq della mia regione dove in questi casi la terzietà non è richiesta.
Il problema è che è possibile che non accettino questa motivazione e portino il tutto in giudizio .......
boh ... forse mi sto preoccupando troppo ... ma non mi sento tranquillo.
Faccio un lavoro come tu hai descritto sopra (e che condivido pienamente).
Dopo 4 anni mi arriva una bella PEC da enea o ade con la quale mi chiedono copia di tutta la documentazione (L10, capitolati, computi APE ecc ecc).
A seguito del controllo, mi contestano la mancata terzietà del certificatore che ha redatto gli ape regionali e di conseguenza decidono che devono partire le sanzioni....
A questo punto gli oppongo le faq della mia regione dove in questi casi la terzietà non è richiesta.
Il problema è che è possibile che non accettino questa motivazione e portino il tutto in giudizio .......
boh ... forse mi sto preoccupando troppo ... ma non mi sento tranquillo.
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- Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35
Re: Modellazione condomini
in genere sono molto prudente anch'io, ma nel caso che descrivi non vedo il "pericolo".
se ti capiterà il controllo superbonus (sei autorizzato a toccar... ferro! ) per me ti chiedono L10, computo, progetto e via discorrendo, non credo possano venirti a chiedere gli APE regionali
E ad ogni modo avresti rispettato la normativa regionale, perciò mi contestano il... ferro di cui sopra
se ti capiterà il controllo superbonus (sei autorizzato a toccar... ferro! ) per me ti chiedono L10, computo, progetto e via discorrendo, non credo possano venirti a chiedere gli APE regionali
E ad ogni modo avresti rispettato la normativa regionale, perciò mi contestano il... ferro di cui sopra
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- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: Modellazione condomini
Speriamo ... Considera che nel caso delle unifamiliari l'ape post coincide con l'ape regionale ... e il decreto per ora non parla di ape convenzionale per le unifamiliari.
Re: Modellazione condomini
"Il grande ed irreprensibile Ing. Rovere! Non sapevo facesse anche i video"
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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- Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35
Re: Modellazione condomini
ho visto un altro post recente su questo sito e ho letto le faq di oggi (in particolare la 5). In effetti hai ragione tu, il progettista non può depositare l'APE finale sul catasto regionale. che c***ta.. la regione dice che posso (sul proprio portale) e lo stato noSperiamo ... Considera che nel caso delle unifamiliari l'ape post coincide con l'ape regionale ... e il decreto per ora non parla di ape convenzionale per le unifamiliari.
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- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: Modellazione condomini
esatto .... la situazione paradossale è questa.
Re: Modellazione condomini
Comunque credo che ci saranno ben pochi cantieri in cui chi fa gli APE e chi fa il progettista non sono, non dico amici, ma quanto meno conoscenti.....
Re: Modellazione condomini
Questo è ovvio......
Quello che urta i nervi è continuare a leggere faq ed interpretazioni che non valgono nulla per stessa ammissione dei relatori, invece di leggere un documento ufficiale scritto per bene e non interpretabile a seconda di come tira il vento.
Personalmente per non sapere nè leggere nè scrivere, in mancanza di tale documento ufficiale, farò fare gli APE da un collega.
Quello che urta i nervi è continuare a leggere faq ed interpretazioni che non valgono nulla per stessa ammissione dei relatori, invece di leggere un documento ufficiale scritto per bene e non interpretabile a seconda di come tira il vento.
Personalmente per non sapere nè leggere nè scrivere, in mancanza di tale documento ufficiale, farò fare gli APE da un collega.
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- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: Modellazione condomini
Se io aggiungo un sevizio energetico in una unifamiliare, non ne devo tenere conto per il salto di due classi, quindi in questo caso che tipo di APE è quello post? Un APE "utilizzato solo ai fini del110", quindi devrebbe essere un "convenzionale". In alternativa non può che essere un APE sbagliato.
Re: Modellazione condomini
Iniziamo a chiamarlo APE110 così ci capiamo al volomhell ha scritto: ↑sab ott 10, 2020 06:56 Se io aggiungo un sevizio energetico in una unifamiliare, non ne devo tenere conto per il salto di due classi, quindi in questo caso che tipo di APE è quello post? Un APE "utilizzato solo ai fini del110", quindi devrebbe essere un "convenzionale". In alternativa non può che essere un APE sbagliato.
L'APE110 non ha alcuna valenza di ape inteso come documento che attesti la classe energetica della ui valido per cv o affitti ecc.
Quindi non direi sbagliato. Bensì un nuovo strumento nato con il c.3 del 119 avente unico e solo obiettivo quello del 110%.
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- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37