Aiuto sono nuovo...

[tecnoprog]

Buongiorno a tutti!
Vi chiedo scusa se l'argomento è già stato trattato nel forum ma proprio non sono riuscito a trovarlo.. mi basta anche un link
Lavoro per uno studio di progettazione di impianti veneto. Non costruiamo ne installiamo. Il titolare è un ingegnere che lavora nel campo da molti anni.
Abbiamo acquistato il programma Edilclima però non riesco a capire bene alcune cose..
Prima di tutto non riesco a capire se in Lombardia le relazioni 311 prodotte con edilclima vanno bene oppure bisogna usare il Cened?! Bisogna pagare? Ci vogliono abilitazioni o corsi per usare il Cened!? Per altre regioni ci sono stranezze simili o rilevanti!?
Poi non capisco la differenza fra Certificato energetico, attestato di qualificazione energetica, relazione tecnica 311.. In Lombardia come mi devo comportare?! Cosa serve, cosa devo dare e con che programma!?
Per esempio un notaio mi ha richiesto un attestato di qualificazione energetica per degli edifici in lombardia. Basta il risultato prodotto da edilclima o devo rifare tutto con il cened e pagare la regione?!
Grazie infinite
C.

[gfrank]

http://www.cened.it

Buon divertimento ...

gfrank

[il_conte]

E' vero, è tutto sul sito cened. Leggi la normativa regionale e avrai tutte le risposte che ti servono.... più qualche quintale di dubbi
Poi, per qualche quesito specifico, posta pure!

[tecnoprog]

Ma per fare una legge 10 alias 311 in lombardia mi devo appoggiare al Cened o posso continuare a farla da me con il mio edilclima con la mia iscrizione all' ordine degli ing?! O mi serve il corso di abilitazione (cosa ridicola se sono nel campo da qualche decennio) , il vaglia alla regione (ennesima tassa?!) , il programma bacato, ecc. ecc. ?!

[arkanoid]

secondo te?

[tecnoprog]

Se lo chiedo è perchè non mi è chiaro.... Grazie cmq arkanoid... Per fortuna ho scritto aiuto sono nuovo...

[arkanoid]

ero sarcastico, non volevo fare il saccente Secondo te il legislatore ha pensato di fare le cose semplici e giuste o complicate e non coerenti?
Da quel che ho capito devi per forma usare il metodo lombardo, quindi se il tuo programma non lo contempla già, solo col cened o un foglio di calcolo ci riesci.
Non sono lombardo quindi aspetta una risposta certa da chi opera lì.

[tecnoprog]

Ho capi.. sry.. aveo frainteso...
Cmq.. telefonare al Cened per avere lumi è praticamente impossibile.. NICE... sempre occupato..
Secondo molti invece sarebbe meglio sbattersene e continuare a produrre l10 con Edilclima tanto è tutto in base alle uni vigenti e quindi non totalmente contestabili (tranne che da Cened & Lombardia ovviamente)
A me tutto ciò sembra assurdo..
..

[il_conte]

Le L10 dal 1/1/08 le devi fare con la procedura lombarda. Il problema è che nessun software al momento ti può aiutare... se non pigliare i risultati del CENED e inserirli a mano nella relazione tecnica, ma ci metti una vita....
PS ma sei nuovo del forum o del settore?

[tecnoprog]

Io sono nuovo per entrambi però lavoro in uno studio il cui titolare è nel campo da anni.. solo che non ha molta confidenza con i nuovi programmi.. Inoltre lavorando in un altra regione è spesso difficile apprendere gli aggiornamenti normativi delle altre province.. La cosa triste è, a parer mio, che tutte queste complicazioni servono poco ai cittadini e molto alle tasche di pochi che danno un servizio scadente.. Non può bastare il sistema italiano!?

[giuseppe64]

Mi permetto di intervenire nella discussione su questo argomento piuttosto "confuso". IO ho capito quanto segue, relativamente ai quesiti posti da tecnoprog:

Buongiorno a tutti!
Abbiamo acquistato il programma Edilclima però non riesco a capire bene alcune cose..
Prima di tutto non riesco a capire se in Lombardia le relazioni 311 prodotte con edilclima vanno bene oppure bisogna usare il Cened?!

Per la relazione ex Legge 10 - 311 occorre usare la metodologia lombarda, e va prodotta in fase "preliminare", cioè contestualmente alla richiesta del permesso di costruire, in pratica è una fase "progettuale". Purtroppo non sembra che esistino software, allo stato attuale, che contemplano la procedura Cened/Lombarda, quindi occorrerebbe fare tutto a mano o con un foglio di calcolo, oppure usare il software Cened, prendere i valori da questo e compilare manualmente la relazione.

Bisogna pagare? Ci vogliono abilitazioni o corsi per usare il Cened!? Per altre regioni ci sono stranezze simili o rilevanti!?

No, non bisogna pagare e non occorre nessuna abilitazione particolare o iscrizione in albi regionali, per la fase "progettuale".

Poi non capisco la differenza fra Certificato energetico, attestato di qualificazione energetica, relazione tecnica 311.. In Lombardia come mi devo comportare?! Cosa serve, cosa devo dare e con che programma!?

La certificazione energetica è un atto successivo alla realizzazione dei lavori (nel caso di nuiove costruzioni), e in Lombardia la deve rilasciare, sempre seguendo l'apposita metodologia CENED, un professionista INDIPENDENTE dai lavori eseguiti (quindi, non lo stesso che ha fatto la relazione ex legge 10) e iscritto all'albo regionale dei certificatori energetici.

Per esempio un notaio mi ha richiesto un attestato di qualificazione energetica per degli edifici in lombardia. Basta il risultato prodotto da edilclima o devo rifare tutto con il cened e pagare la regione?!

In Lombardia l'Attestato di Qualificazione Energetica (AQE) è stato "superato" dall'Attestato di Certificazione Energetica (ACE) , da produrre seguendo la metodologia Cened, e deve essere rilasciato da un tecnico INDIPENDENTE alla realizzazione/progettazione, iscritto nell'albo regionale, e si deve pagare anche una quota.

Chiedo anche agli altri se ho interpretato bene il tutto.
cordiali saluti

[MAX76]

Quoto quanto detto da giuseppe 64
In particolare la parte in cui si precisa che il certificatore deve essere indipendente e "terzo" rispetto al progettista, DL e costruttore in quanto si configura come un collaudatore dell'opera realizzata

[tecnoprog]

Ok!Ringrazio infinitamente tutti per il supporto, soprattutto Giuseppe64 per l'ampia, chiara e argomentata spiegazione!
Da quello che ho capito allora devo solo curare la fase preliminare.. quella progettuale. Il resto non lo posso fare.
Un' ultima domanda.. Non capisco che valori dovrei compilare manualmente nella relazione o dove potrei trovare un foglio di calcolo con quello che mi interessa.. Ho chiamato edilclima proprio questa mattina e mi hanno detto che entro un mese dovrebbe essere pronto il modulo compatibile con la regione Lombardia (me ne parlarono anche durante il mio corso da loro ad Ottobre). Speriamo arrivi presto

[giuseppe64]

Ti consiglio di leggere attentamente la legge Regionale DGR VIII/5773, che trovi sul sito CENED,
in particolare l'art. 4 (requisiti di prestazione energetica degli edifici e degli impianti), e gli allegati A (valori limite di prestazione energetica dei vari parametri) e l'allegato B (Schema di relazione tecnica da compilare, dove sono riportate tutte le voci da compilare). Il fatto che la debba compilare manualmente e l'assenza di un Software che fa tutto in automatico, potrebbe essere un occasione per assimilare meglio la procedura.
sperando di non aver detto castronerie,
cordiali saluti

[il_conte]

No no, è tutto vero.
Un foglio di calcolo te lo devi fare a mano, in giro non c'è niente (e sinceramente non mi fiderei di un foglio di calcolo fatto da un altro... se c'è un errore poi la responsabilità è comunque tua).
Io ho messo giù qualcosa per il calcolo del fabbisogno di ACS e della relativa copertura tramite pannelli solari. Non è niente di difficile, solo che diventa impegnativo gestire tante superfici, zone multiple ecc ecc.

[tecnoprog]

Ok.. Grazie veramente a tutti
..Studio in corso!